00:00:00: Lasst uns über Depressionen sprechen, weil es jeden treffen kann.

00:00:05: Weil wir uns das nicht einbilden, weil wir nicht einfach nur traurig oder müde sind, weil Menschen mit Depressionen sich von außen nur eines wünschen – Verständnis!

00:00:33: Hallo Nora schön dass du wieder da bist.

00:00:36: Hi Nicolass ich freue mich auch sehr.

00:00:40: Wie hast Du denn geschlafen heute Nacht?

00:00:42: Wunderbar.

00:00:43: Sieben

00:00:43: Stunden am Stück, also sieben ist ja mal mein persönliches Benchmark.

00:00:47: Da freue ich mir ein Loch in den Bauch wenn das klappt.

00:00:50: und ganz so selbstverständlich ist es nicht.

00:00:54: Stresspegel ist bei mir ultra hoch gerade Und in früheren Zeiten war das daran so dass ich halt nicht mehr runterfahren kann immer weiter beschleunigt habe und gar nicht mehr in den Schlaf gefunden habe.

00:01:07: Das hat sich von glück geändert.

00:01:09: Was spannend ist was ich festgestellt hab als ich mich vorbereitet habe auf Diese Folge, wir haben ja jetzt schon ein paar Folgen zusammen gemacht.

00:01:15: Du bist ja fast so was wie ein Stammgast mittlerweile und in den anderen Gesprächen ist es aber nie so richtig durchgeschirmert dass du solche heftigen Schlafstörungen hattest.

00:01:27: also wenn ich das jetzt mal global nenne Wir gehen dann gleich noch ein bisschen tiefer rein.

00:01:31: Aber du hattet sehr lange heftige Einschlaf und ich glaube Durchschlafstöhrung oder?

00:01:37: vor allen Dingen Einschlafstörung, also ich habe sechszehn Jahre mit narkronischem Insomnie gelebt.

00:01:42: Insomni ist halt der Fachbegriff wenn es die Diagnose-Kriterien erfüllt so dass das als krankheitswertig gilt und du... Ich hab' das nie erwähnt weil ich diese Schlafstörung dieses Level für mich irgendwie immer akzeptiert hatte.

00:02:00: Und das war das eigentliche Problem an der Sache.

00:02:07: in schlaflosen Nächten war der Griff zum ärztlich verschriebenen Benzodiazepin.

00:02:13: Und da hat natürlich jede einzelne Tabletteneinnahme die psychologische Abhängigkeit verstärkt, denn jede Tablette, die ich geschluckt habe, hat mir ja gesagt und gezeigt Nora alleine kriegst das mal wieder nicht hin aber mit mir mit dieser tollen Tablette da entspannst du, da kannst du schlafen.

00:02:31: Das ist ja klar dass wenn man das nutzt nicht mit den Ursachen befasst, dass man dann stecken bleibt.

00:02:42: Und ich habe halt immer gedacht so wie es halt ärztlich auch gesehen wurde ja ist halt ein Symptom ihrer psychischen Erkrankung.

00:02:50: Ihre psychische Erkrankung muss man sagen das du bipolar erkrankt bist ne?

00:02:56: Ich würde's mittlerweile anders formulieren.

00:02:58: also ich lebe mit den Herausforderungen der Bipolarenerkrankung und vor allen Dingen aber PTBS.

00:03:04: Also es ist bei mir im Prinzip alles Trauma bedingt und Trauma verursacht.

00:03:11: Und Menschen, die das in ihrer Biografie haben, die kennen halt auch häufig diesen Zustand der Übererregung unter inneren Beschleunigung.

00:03:20: Der wird auch als Hyperarousal bezeichnet.

00:03:24: Es ist egal ob man auf die Erkrankungen PTBS schaut oder auf bipolarische Störung.

00:03:30: Da ist es halt typisch, dass der Schlaf stärker

00:03:32: fragmentiert

00:03:33: ist also einfach brüchiger.

00:03:34: man kann

00:03:35: leichter zwischendurch aufwachen

00:03:37: schläft weniger tief und findet womöglich auch schwerer überhaupt

00:03:41: den Zugang

00:03:43: in den Schlaf hinein.

00:03:44: aber das war so der status quo.

00:03:46: also man hat gesagt du leidest an gewissen psychischen Erkrankungen heute weißt du traumabedingt bdbs bipolare erkrankung und Man hat gesagt es gibt Symptome und die müssen wir jetzt einfach bekämpfen Und bekämpft.

00:04:00: wurde es oder gelindert, wurde es mit einem Benzodiazepin?

00:04:03: Ich glaube mit Tauror meisten.

00:04:05: Genau!

00:04:07: Ja das ist mir halt als Notfallmedikament oder auch Bedarfsmedikamente mitgegeben worden.

00:04:12: Als ich nach der Geburt unsere Sohn ist er jetzt gerade achtzehn geworden was natürlich sehr schön und sehr freulich ist.

00:04:18: Aber da war ich ja nach seiner Geburt für sechs Wochen in der Klinik weil's mir einfach sehr schlecht ging und schlafen halt gar nicht mehr geklappt hat.

00:04:26: Und dort bin ich halt entlassen worden mit einem Satz als Orientierungshilfe von der leitenden Psychiaterin.

00:04:34: Dieser Satz war, Frau Hille denken Sie daran drei schlaflose Nächte und sie können direkt wieder hier einchecken.

00:04:40: Das ist natürlich einerseits wenn man es auf der Sachebene betrachtet eine hilfreiche Orientierung weil Schlaf- und Psyche ganz eng miteinander verknüpft sind und Schlaf ein Stabilisierungsfaktor.

00:04:54: Ich sehe dich gerade nicken, das erwähne ich mal hier.

00:04:56: Du kennst es also selbst?

00:04:59: Also ist es für Menschen die mit psychischen Herausforderungen oder Symptomen von Erkrankungen leben doppelt und dreifach wichtig auf guten Schlaf zu achten – auch ja!

00:05:08: Gerade bei der Bipolaren-Störung kann ein Schlafdefizit eine Schlechtschlafphase zum Auslöser für Krankheitsschübe werden.

00:05:17: Das ist erstmal so... Dieser Satz hat aber ganz, ganz viel mit mir gemacht auf der unterbewussten Ebene.

00:05:23: Weil ich wollte natürlich nicht nochmal in die Klinik und er hat einfach meine Angst vor schlaflosen Nächten so sehr gefüttert im Unterbewusstsein ohne dass mir das klar war, dass ich Panik hatte, nicht zu schlafen.

00:05:38: Und ich hatte schon riesige Angst vor nur einer einzigen schlafflose Nacht!

00:05:42: Deswegen waren Nächte, in denen ich sehr aufgeregt oder ängster hatte und nicht in den Schlaf... kommen konnte, über Stunden waren für mich gefühlt ein Notfall und ich hatte dann kein anderes Werkzeug auch wenn ich es vielleicht mal so'n bisschen mit langsam atmen oder so probiert habe oder so.

00:05:59: Ich kannte mich nicht aus mit den Techniken!

00:06:02: Und dann war das Werkzeug dass ich hatte weil der Griff zum Benzodiazepin.

00:06:07: Sechzehn Jahre lang und ich habe mich maximal hilflos geführt und maximal machtlos mit dem Thema Hab's mir aber nicht genauer angeschaut, woher diese Schlafstörungen eigentlich kommen.

00:06:21: Okay.

00:06:22: Sechzehn Jahre muss man aber auch wahrscheinlich sagen... ...dass es nicht durchgängig dieses Problem gab sondern immer wieder.

00:06:29: oder wie stelle ich mit das vor?

00:06:30: Doch!

00:06:31: Das gabs durchgengig.

00:06:32: also es war vielleicht... Es war nicht jede Nacht gleich schlimm.

00:06:35: Also es war immer so dass sich verzögert in den Schlaf gefunden habe.

00:06:38: Ich lese dann immer abends zum Einschlafen und das war für mich normal also durchaus eine Stunde oder so gelesen habe und es war auch normal, wenn ich dann Licht ausgemacht hab das ich noch lange wach im Bett lag.

00:06:51: Und dass ich das Benzodiazepin genommen habe, das war in der Regel nicht täglich sondern dann Anlass bezogen.

00:06:59: Das war aber mehrmals im Monat Also ich würde sagen vier bis acht Mal im Monats.

00:07:04: Es gab dann auch besondere schwere Zeiten oder besondere psychische Belastungen

00:07:10: wo ich es dann auch mal

00:07:12: für zwei drei Wochen genommen habe und langsam wieder ausdusiert habe.

00:07:17: oder im Urlaub musste ich es auch immer verstärkt nehmen, weil Schlafen

00:07:21: an fremden Orten

00:07:22: so eine riesige Herausforderung für mich war.

00:07:24: Und das ist etwas was Menschen mit Schlafstörungen halt oft sehr gut

00:07:28: kennen.

00:07:30: Also jetzt hatten wir ja die Einschlafstörung oder das sind hier die Einschlafstörerinnen?

00:07:34: Hattest du dann trotzdem Probleme den Tag irgendwie der danach gefolgt ist Zu leben, deinen Alltag zu bewältigen.

00:07:42: Also warst du müde oder kannst du länger schlafen?

00:07:44: Oder wie war das?

00:07:47: Also ich hatte manchmal morgens so

00:07:50: ein bisschen

00:07:51: diesen Überhang.

00:07:51: Ich habe aber dieses Benzodiazepin immer erstaunlich schnell verstoffwechselt.

00:07:55: also es hat auch eine frühere Psychiaterin von mir immer sehr erstaunt dass ich also sowas wie dann drei oder vier Milligramm durchaus in früheren Jahren genommen habe und Dann hab ich am nächsten tag kein einziges mal gegänt.

00:08:09: Gähnen war für

00:08:10: mich sowieso untypisch

00:08:11: und das einzige was dann war, dass ich halt am zweiten Tag nach der Einnahme abends leichter in den Schlaf gefunden habe.

00:08:18: Ja so war das.

00:08:21: So ist es zum Glück

00:08:22: nicht

00:08:22: mehr!

00:08:23: Und wenn ich nochmal auf die Angst zurück gehe also das kennt ja fast jeder der mit psychischen Erkrankungen und Einschlafen oder Durchschlafstörungen zu tun hat, dass sich hier irgendwann ein bisschen verselbstständigt auch, dass man sobald's dann... Also ich kenne das von mir, ich nehme mal meine eigene Erfahrung Ab achtzehn, neunzehnt Uhr hat es schon begonnen so leicht in meinem Kopf einen Alarm zu schlagen.

00:08:43: Es könnte bald Richtung Bett gehen auch wenn das zweiundzwanzig, dreinzwanziger Uhr erst war.

00:08:47: und dann kamen schon die ersten Gedanken was ist wenn's wieder ist wie gestern?

00:08:50: Wenns wieder nicht klappt, wenn wieder der Kopf nicht Ruhe gibt oder also wenn ich mich wieder wälze hin und her und keinen... Das ist ja ekelhaft wenn man keinen bequemen Platz findet und irgendwie mal zur Ruhe kommt.

00:09:03: Ja, ich habe jetzt gerade ganz fleißig genickt wo du das erzählt hast Nikolas.

00:09:06: Denn dass was du beschrieben hast ist genau das was Menschen die schon länger mit Schlafproblemen kämpfen, die schon längere Schlafstörungen haben wie's kennen.

00:09:16: irgendwann baut sich so eine Angst vor der Nacht auf und all das kannte ich natürlich auch.

00:09:21: also es gab halt Abende da hab' ich nicht drüber nachgedacht aber natürlich gab es auch Zeiten grade wenn schlafen schwieriger war.

00:09:27: da war das auch massiv Thema.

00:09:30: Also Schlafängste verschiedener Art habe war mir nicht bewusst und eine Angst die ich zum Beispiel auch hatte, war Angst vor Kontrollverlust.

00:09:38: Weil ich ein Mensch bin mit der einfach traumatisch erlebte Ereignisse an seiner Biografie hat wo auch Kontroll Verlust einfach sehr massiv von mir erlebt wurde.

00:09:54: Und ja, im Schlaf muss der Geist irgendwann bereit sein loszulassen und die Kontrolle abzugeben.

00:10:00: Auch das war ein ganz großes Thema!

00:10:03: Da bin ich sehr froh, dass ich für mich einen Weg gefunden habe, die Ursachen meiner Schlafstörungen zu erforschen und so an mir zu arbeiten.

00:10:16: Dass ich jetzt einen Weg nicht medikamentös mit mir umzugehen und mich auch heute nur noch als schlaf-sensiblen Menschen bezeichne, denn die Diagnosekriterien einer Insomnie treffen nicht mehr auf mich zu.

00:10:31: Und das ist einfach nur wunderbar!

00:10:34: Und dass Ole Benzodiazepin brauche ich auch nicht mehr.

00:10:37: Das hätte ich nicht für möglich gehalten und das hätten glaube ich auch nach so ner langen Karriere damit Ärzte auch nicht unbedingt vermöglich gehalten, ne?

00:10:46: Hippe ich mal...

00:10:48: Also, sechzehn Jahre ist eine Zeit auch in der man sagt also das ist ja dann so chronisch schon vertieft.

00:10:55: In einem dass man da wahrscheinlich nicht mitrechnet nein würde ich jetzt auch sagen als ich habe das ganze ja erlebt aber bei mir waren es vielleicht ein bis zwei jahre bis sich selber die Techniken für mich gefunden hat wie komme ich runter Wie kann ich überhaupt ruhiger werden?

00:11:08: Aber nicht nur zum einschlafen sondern Ich hab das ja für mein ganzes Leben gebraucht weil ich immer so am Anschlag Mit meinem Nervensystem war und dann gemerkt habe ich muss darunter kommen auch auf die Nacht ausgewirkt.

00:11:19: Bei dir war es aber ja so, es hat irgendwann mal so einen, ich nenn's mal, Endpunkt gefunden wo du gemerkt hast okay jetzt gehts nicht mehr weiter und das war glaube ich im Urlaub.

00:11:30: Ganz genau!

00:11:30: Das war... Jetzt sind wir kurz vor Oktober.

00:11:34: Es war also vor zwei Jahren im Oktober beim Amsterdam-Urlaub mit der Familie.

00:11:39: Ja klar schlafen an fremden Orten ist schwieriger wusstig.

00:11:41: Ich hatte natürlich auch das Benzodiazepin dabei Aber sogar mit dem Medikament hat das einfach nicht mehr ausreichend geklappt.

00:11:49: Also ich habe da vielleicht vier Stunden Schlaf, die nachgekriegt und ich war total geredert also völlig im körperlicher in einem Alarm-Modus Und auch in einer Verzweiflung, die sich immer weiter gesteigert hat weil ich es einfach als so schlimm und belastend erlebt habe Durch das Schlafdefizit ist natürlich auch in meine Tage hineingekommen.

00:12:13: Also ich habe mich tagsüber körperlich gefühlt wie eine Greil sind, wenn wir da durch die Stadt gelaufen sind und unsere zehn Kilometer oder so gemacht haben.

00:12:21: Ich muss dann zwischendurch sagen lasst uns mal eine Pause machen!

00:12:23: Ich muss mal durchatmen und so kannte ich mich nicht.

00:12:26: Und dann sind in einer Nacht diese ganzen Gefühle.

00:12:30: alle haben da gelegen haben geschlafen nur ich mal wieder nicht.

00:12:33: Ich schlug die Tabletten und es bringt nichts.

00:12:35: nach der entsprechenden Zeit.

00:12:39: Da sind meine Gefühle einfach eskaliert und ich hab gedacht, das ist jetzt notvoll.

00:12:43: Und dann habe ich in der psychiatrischen Institutsambulanz angerufen, an der ich betreut werde... ...und hab das geschildert und gesagt was soll ich denn jetzt tun?

00:12:51: Und meine Ärztin hat neulich mir gegenüber noch mal ein anderes Medikament erwähnt.

00:12:55: könnte das vielleicht die Lösung sein!

00:12:57: Der Psychiater meinte ja dass geben wir stationär gerne und das wirkt so und so und sie können sich nach dem Urlaub direkt eine Rezept holen.

00:13:04: Dann habe ich ihn nochmal gefragt Moment Sie sagten Aber was gibt es denn auch für Nebenwirkungen, wollte ich dann wissen?

00:13:11: Und er hat mir gesagt ja unter dem Medikament können Schlafparalysen auftreten aber davon müssen sie keine Angst haben.

00:13:17: Dann hat er mir noch eine gute Nacht gewünscht und dann habe aufgelegt und er hatte mir Schlafpalysen auch erklärt.

00:13:22: das bedeutet dass du dann bis zu einer halben Stunde da liegst Du kannst dich nicht bewegen und du kannst nicht sprechen.

00:13:31: Da hab' ich so gedacht ne

00:13:32: das kann's nicht sein!

00:13:33: Das ist für mich keine Alternative

00:13:35: als Mensch

00:13:36: der

00:13:38: Gewalterfahrung erlitten hat, der sich sehr ohnmächtig

00:13:40: gefühlt

00:13:41: hat in seinem Leben.

00:13:42: Es ist für mich nicht annehmbar,

00:13:46: dass ich in einen Zustand komme,

00:13:47: indem ich

00:13:48: komplett wehrlos bin und mich bei Bewusstsein bin.

00:13:55: keinen Lösungsansatz.

00:13:57: Aber er hatte ein Wort gesagt, das ich vorher noch nicht kannte.

00:14:00: Er hatte das Wort Wachzentrum erwähnt, dass dieses Medikament auch das Wach-Zentrum beeinflusst und habe so gedacht kann ich das nicht aus eigener Kraft schaffen?

00:14:09: Und das war der Aufhänger.

00:14:10: dann hab' ich gedacht Moment irgendwann hast du in einem Roman mal was gelesen, dass es Schlaftherapeuten gibt und habe ich angefangen online zu recherchieren mitten in der Nacht.

00:14:24: Also der Fachbegriff ist Insomnie für Schlafstörungen, hatte ich irgendwann mal gehört.

00:14:28: Passiver Wortschatz mich aber nie mit beschäftigt.

00:14:30: und ja es gibt einen nicht medikamentösen Behandlungsansatz vor allen Dingen bei psychisch bedingten Schlaf stürungen Der ärztlicherseits empfohlen wird er als Goldstandard der Behandlung gilt der nennt sich kognitive Verhaltenstherapie für Insomni

00:14:49: Und mit dem kann man dann an der Entspannung arbeiten, also körperlich mental.

00:14:56: Es gibt noch verschiedene Bausteine im Rahmen der Therapie die... Also nicht alles war für mich sinnvoll.

00:15:02: es gibt da zum Beispiel eine sogenannte Bettzeitrestriktion wo sehr stark die Aufenthaltsdauer im Bett beschränkt wird um den Schlafdruck zu erhöhen und das ist halt nicht alle psychischen Herausforderungen geeignet.

00:15:16: Also wenn man zum Beispiel die Diagnose Bipolar hat oder man sehr, sehr stark zu Ängsten und zu diesem Hyperarousal, zu dieser inneren Beschleunigung neigt dann dieser Druck immer sofort aufzustehen das Bett zu verlassen oder man darf nur ganz kurz da liegen der würde dann diese innere Erregung weiter pushen und das Problem verstärken.

00:15:35: und das wusste ich aber.

00:15:37: Und dann habe ich noch weiter recherchiert und gedacht, wie kann ich denn jetzt sofort damit starten?

00:15:41: Wie bekomme ich denn Zugriff.

00:15:42: Dann habe ich halt eine App gefunden mit einem dreimonadigen Schlafcoaching auf Basis von dieser kognitiven Verhaltenstherapie für Insomnie-Plus psychologische Begleitung.

00:15:54: Und dann hab' ich noch in der Nacht gedacht okay das ist es!

00:15:58: Das wirst du machen und habt da ein Beratungsgespräch für den nächsten Tag gebucht.

00:16:07: Dann habe ich noch

00:16:07: mal nachgelegt

00:16:10: mit dem Benzodiazepin und vier Stunden geschlafen.

00:16:12: Ja, aber ja genau so war das.

00:16:19: Also sehr spannend dieses du hast gesagt kognitive Verhaltenstherapie für Insumni.

00:16:24: Hast du das vorher in den sechzehn Jahren noch nie gehört oder gab es erst kurz?

00:16:30: Nein!

00:16:30: Das ist eine etablierte Therapie.

00:16:34: die gibt's meines Wissens glaube ich sogar schon seit dreizig Jahren kann ich jetzt nicht ganz sicher sagen.

00:16:40: Sie gilt in der S-III Leitlinie zur Behandlung von Insomnie als der Goldstandard der Behandlungen,

00:16:46: aber

00:16:47: von den ganzen Psychatinnen und Psychatern die mich in diesen sechzehn Jahren betreut haben Ich habe immer wieder meine quälen Entschlafstörung angesprochen.

00:16:55: Es ist nie eine Anamnese erfolgt der Insomni Und mir ist auch nie gesagt worden dass es das gibt Und es ist auch meiner Meinung nach viel zu unbekannt.

00:17:04: Es ist ja auch ein Wort ungetüm, ne?

00:17:06: So eine ganz lange Bandform.

00:17:08: und in meiner Recherche habe ich dann festgestellt dass im Jahr twenty-dreizwanzig diese Therapie Formen in Deutschland einem Prozent der Betroffenen zur Verfügung

00:17:18: stand.

00:17:19: Jetzt fragte ich mal wieviel Prozent der betroffenen die zum Arzt gehen wohl

00:17:25: Medikamente,

00:17:26: verschreibungspflichtige

00:17:27: Medikamente zur Verfügung gestellt werden Die nicht heilsam sind, die nur an den

00:17:35: Symptomen ansetzen.

00:17:36: Und wenn man aber psychisch bedingte Einschlafstörungen hat und mit kognitiver Verhaltenstherapie für Insomnia arbeitet ist das ein heilsamer Ansatz weil ich an den Ursachen arbeiten kann.

00:17:47: Ich wollte gerade sagen je nachdem woher das jetzt gerade kommt es gibt ja auch körperliche Ursache zu einer Einschlafsstörung kommen können oder das Ganze verstärken.

00:17:56: Dann kann man das natürlich mit Medikamenten auch gut behandeln bis zu einem gewissen Punkt, weil ich glaube dass es auch ganz schnell immer zu psychischen Komplikationen was einschlafen angeht kommen kann.

00:18:09: Das ist ja etwas wenn ich merke Ich schlafe nicht so gut ein, ich bin dann am nächsten Tag vielleicht auch müde oder habe andere Nachteile.

00:18:16: Dann verselbstständigt sich das ja ganz, ganz schnell dass man irgendwann abends denkt oh Gott!

00:18:20: Ich muss einschlafen es ist jetzt schon so in so viel Uhr und oh Gott jetzt hab' ich nur noch so ein paar Stunden übrig, ne?

00:18:25: Das kennst du sicher auch.

00:18:27: Und dann wird's ja immer schlimmer.

00:18:29: der Druck wird auf einen selbst immer höher den man sich selbst macht und dann wird das Einschlaffen ja läuft einem eher davon als dass es näher rückt

00:18:37: Ganz genau.

00:18:39: Und du hast noch was Wichtiges angesprochen?

00:18:40: Ja, also diese Therapie ist halt ideal wenn die Einschlafs- oder Durchschlafstörungen psychischer Natur sind.

00:18:47: aber auch wenn eine körperliche Sache die Ursache ist verknüpft es sich ganz schnell

00:18:52: mit

00:18:53: psychischen Belastungen und Ängsten und ich hatte zum Beispiel auch die ganze Zeit Schulterschmerzen und nur noch eine Positionen in der ich vernünftig schlafen konnte und selbst wenn das allein die Ursacher gewesen wäre Hätte es mir auch geholfen, Atemtechniken zu haben.

00:19:08: Entspannungstechniken mit denen ich mich selber beruhigen kann und auch in einer körperlich schwierigen Situation dann vielleicht doch leichter in den Schlaf finden kann.

00:19:17: Deswegen ist es für Menschen wo die Schlafstörungen körperlos verursacht sind interessant einfach mehr zu wissen was es an nicht medikamentösen Behandlungsformen zur möglichen Unterstützung und Begleitung gibt.

00:19:32: Das ist etwas ganz Wichtiges.

00:19:33: was du da ansprichst Die Haltung bei den meisten Menschen, also ich kann auch aus eigener Erfahrung sprechen.

00:19:39: Als ich das erste Mal mit Depressionen konfrontiert war mir der Diagnose, dachte ich auch, ich gehe zum Arzt, geht zum Therapeuten übergebt ihm meine Depression und er macht die weg?

00:19:48: Und diese Haltung quasi hinzu, hey!

00:19:51: Ich muss mir da selbst helfen.

00:19:52: Ich muss Selbsttechniken finden und mich runter regulieren.

00:19:55: Das bin ich selbst, der das heilen muss im Prinzip.

00:19:58: Also es ist nicht wie beim Knochenbruch der Heilt von alleine wenn ich denen richtig operiert habe und wenn ich quasi die unterstützenden Maßnahmen vielleicht den Gips oder sonst irgendwas bekomme.

00:20:07: Und ein Medikament, dass die Schmerzen nicht so groß sind das ist bei psychischen Erkrankungen anders.

00:20:11: und diese Haltung zu bekommen Das ist auch ein wichtiges Puzzleteil finde ich.

00:20:17: Also für mich war es der Wendepunkt.

00:20:19: also Ich hab in dieser Nacht dann verstanden Es gibt diese Therapieformen und ich will jetzt selber an der Lösung arbeiten.

00:20:27: also ich will das Ruder übernehmen und das war schon der Wendepunkt und ich habe ja tatsächlich dieses Schlafcoaching gebucht.

00:20:37: Und für mich innerhalb der ersten Woche schon klar bekommen, okay du bist Autorin schreiben ist für dich eine wichtige Ressource und du weißt

00:20:48: dass man Therapie

00:20:50: verstärken kann.

00:20:53: Deswegen habe ich beschlossen um

00:20:54: das Maximum aus der Therapie für mich herauszuholen.

00:20:57: auf der einen Seite Mensch, du wusstest gar nicht wie viele Menschen betroffen sind.

00:21:07: Das sind nämlich in Deutschland die wirklich die Diagnosekriterien einer Insomnie erfüllen.

00:21:15: das sind bis zu acht

00:21:16: Millionen

00:21:17: Menschen und noch viel mehr haben ja temporär mal Schlafproblem oder Schlafstörungen habe ich gedacht Du wusst es die ganze Zeit gar nicht dass so viele Menschen ebenfalls Betroffen sind weil's immer noch tabuisiert ist darüber zu sprechen.

00:21:30: also Ich hab auch im Freundeskreis da nicht wirklich offen drüber gesprochen.

00:21:33: Du sagst ja selbst, du hast mich auch nicht als jemanden kennengelernt

00:21:36: der Schlafstörung

00:21:37: hat.

00:21:38: Ja und dann war einfach klar okay ich bin gar nicht so allein und das war für

00:21:43: mich unheimlich tröstlich

00:21:44: und habe gedacht dann schreibe ich nicht nur für mich irgendwie Tagebuch oder so sondern ich werde diese Zeit schreiben begleiten Ich werde für mich das Problem lösen Und es wird ein Buch daraus entstehen dass anderen Menschen Nutzen schenkt?

00:21:58: Und das war was, was mich natürlich unheimlich durch diese drei Monate getragen hat.

00:22:03: Weil so viele Momente der Verzweiflung, der Hoffnungslosigkeit und die Rückschritte natürlich auch aufgetreten sind.

00:22:10: Das hat mich unheimlig bestärkt, dass ich wusste da draußen sind andere, die genau so sich durch den Nacht kämpfen wie du.

00:22:18: Und jetzt knapp zwei Jahre später oder ungefähr ist es ja soweit?

00:22:22: Das Buch ist tatsächlich entstanden!

00:22:25: Du hast es geschrieben Wird bald oder ist schon erschienen?

00:22:30: Die offizielle Veröffentlichungstermin ist der erste Oktober, zwei Tausendsechsundzwanzig.

00:22:36: Pünktlich zur Woche der seelischen Gesundheit.

00:22:38: im Vorfeld das war mir wichtig erscheint endlich entspannt schlafen.

00:22:43: genau und da freue ich mich sehr und es wird sogar auch zwei Online-Vorträge während der Woche der Seelischen Gesundheits geben.

00:22:51: und weil's mir wichtig ist dass halt Menschen die da auch Schwierigkeiten haben mit dem Thema Kosten günstig und niederschwellig an das Buch kommen können, wird es auch vom Veröffentlichungstag bis zum Ende der Woche der seelischen Gesundheit bis zum zwanzigsten Zehnten sehr stark rabattiert als e-Book zu haben sein.

00:23:10: Genau!

00:23:11: Endlich entspannt schlafen wie ich durch Schlafapp und Journaling meine langjährige Schlafstörung in so einem Nie überwandt und was auch dir helfen kann.

00:23:22: So der gesamte Titel von Buch des im Mock Buch Verlag erscheint.

00:23:30: Genau, bei Moog Books ist es erschienen.

00:23:32: Ja.

00:23:32: Moog

00:23:33: books sehr schön ist auch ein sehr schönes Porträt von dir vorne auf den Buch drauf.

00:23:37: Ja genau das war mir tatsächlich wichtig!

00:23:40: Das hätte ich mir in früheren Zeiten nicht vorstellen können.

00:23:43: aber da ich in dem Buch einfach sehr persönlich werde und eine sehr enge Beziehung eingehe zu meinen Leserinnen und Lesern war mir das wichtig schon auf dem Cover genau diese Verbindung aufzunehmen Weil man das von Schlafratgebern oder Schlafbüchern halt sonst oft so kennt.

00:24:01: Da steht dann eine Kurifere drauf, vielleicht noch im weißen Kittel am besten noch mit verschränkten Armen und da wollte ich einfach ja einen Gegensatz zu bilden.

00:24:15: Das Buch beginnt – ich dürfte mich reinlesen lassen tatsächlich genau in dem Urlaub oder mit dem Urlaub, in den es dann bei dir wirklich so schlimm wurde, dass du gesagt hast, ich muss jetzt was tun also das, was du gerade erzählt hast ne?

00:24:28: Mhm, ganz genau in Amsterdam startet das Buch her.

00:24:34: Und du nimmst die Leserinnen und Leser dann mit auf die Reise wie Du geschafft hast von einer sechzehnjährigen oder sechszehn Jahre anhaltenden Einschlafstörung an der Insomnie innerhalb relativ kurzer Zeit wenn man sich den langen Vorzeitraum anschaut.

00:24:51: Du hast vorhin gesagt ich habe wunderbar geschlafen oder zauberhaft?

00:24:55: Ja so in der Art Genau!

00:24:57: Ich hab wunderbar heute Nacht geschlaften.

00:24:58: ja Ja, also

00:25:00: in den drei Monaten ist natürlich unheimlich viel passiert und ich

00:25:04: nehme halt die Leser

00:25:05: mit.

00:25:06: In meine Gedankenwelt, in die emotionalen Veränderungsprozesse, die während einer Therapie stattfinden können.

00:25:15: Ich bin selbst überrascht gewesen wie tief das geht?

00:25:21: Wie emotional das ist, wie manchmal auch humorvoll Und ich habe das Ganze aber auch mit einer tiefen journalistischen Recherche verknüpft, dass ich Studien gelesen habe.

00:25:33: Andere Fachbücher

00:25:35: teilweise auch erst im Zeitpunkt des Überarbeitens und dieses Fachwissen ist ins Buch eingeflossen und mit Fußnoten belegt weil ich einfach ... ja... Ich bin einfach ein Recherchenörd!

00:25:46: Ich liebe es, tief ins Wissen reinzugehen und es gab während dieser drei Monate zwei Bücher die sehr wichtig für mich waren die mir schon im Prozess unheimlich geholfen haben.

00:25:56: Das war von Matthew Walker, das große Buch vom Schlaf und von Bessel fand der Kolk das Trauma in dir was einfach für mich unheimliche Aufschussreich war gerade in der Kombination wie Schlaf- und Psyche miteinander zusammenhängen.

00:26:09: Und was halt für Lisa glaube ich ganz angenehm ist dass sich er wieder kurze Kapitel gewählt habe und dass die Sachinformation so in den Text eingebettet sind, dass man sie eigentlich eher nebenher erfährt und sich nicht so sehr anstrengen muss, was ja für übermüdete Menschen durchaus eine Herausforderung ist beim Lesen.

00:26:31: Absolut!

00:26:32: Also es ist vor allem dann ein Buch, wenn ich sage, ich habe sowas, ich hab eine Insomnie oder vielleicht pass auf die Kriterien, dann ist es nicht so dass man nur deine Geschichte liest sondern auch eben ganz viele Kriterie nebenbei mitnimmt wie Diagnose-Kriterien zum Beispiel für die Insomnia.

00:26:47: Ich kann also prüfen... betrifft mich das.

00:26:50: Auch diese kognitive Verhaltenstherapie für Insomnia beschreibst du da, was ist ein Hyperarousal?

00:26:55: Die Zusammenhänge von Trauma-Hyperarousals und Belastungsstörungen... Was macht zum Beispiel der Krophäin?

00:27:02: Wie wirkt sich er auf den Schlaf aus?

00:27:04: Also ganz viele solche Dinge hast du recherchiert und damit einfließen lassen dass man eben wenn man das Buch gelesen hat nicht nur deine Geschichte und deinen Bewältigungsmechanismus kennt sondern sich dann auch danach auskennt mit den Mechaniken die hinter dem Schlaf so stecken.

00:27:18: Ja genau, das war was ich erreichen wollte.

00:27:20: Dass man einmal eine spannende persönliche Geschichte hat die man vielleicht auch mit Neugier verfolgt aber gleichzeitig dieses Fachwissen dahinter verständlich entdecken kann.

00:27:32: Was mir ganz wichtig ist ja dass Schlafcoaching hat drei Monate gedauert.

00:27:36: Das Buch fokussiert auf diese drei Monate und Ich habe in der Zeit Techniken gelernt Und ganz am Ende auch den Benzodiatzepinentzug geschafft.

00:27:43: Aber eine sechzehnjährige Insomnie Konnte man es hören?

00:27:49: Ich habe hier mit dem Finger geschnippt eine sechzehn Jahre bestehende Insomnie, die heilt nicht mit einem Fingerschnip sondern ich hatte und habe danach eine sehr lange Konsolidierungsphase erlebt in der mein Schlaf sich langsam gefestigt hat und sich verbessert.

00:28:06: Und ich hab auch immer noch Herausforderungen beim Thema schlafen aber ich schlafe halt ohne dieses Benzodiaze Pin zu nutzen.

00:28:16: Ich habe einen liebevollen Umgang mit mir selbst gefunden.

00:28:21: Ich schlafe vergleichsweise schnell ein, also ich hab gerade gestern mit meinem Mann darüber gesprochen.

00:28:26: er hat gesagt bin verblüfft wie schnell du das Licht ausschaltest.

00:28:28: es kenne ich gar nicht von früher.

00:28:31: ja und dass ist einfach dieses

00:28:34: Vertrauen in mein Körper gewachsen

00:28:38: dass er das kann mit dem

00:28:39: Schlafen.

00:28:40: Das

00:28:40: ist ein natürlicher Prozess und ich wieder den Zugang dazu

00:28:43: habe.

00:28:43: Ich bin nach wie vor

00:28:45: ein schlafsensibler Mensch, ich achte sehr auf das Thema Schlaf.

00:28:48: Ich schreibe

00:28:48: mir immer noch

00:28:49: einen Schlafprotokoll in verkürzter Form

00:28:52: auf, wie viel ich geschlafen

00:28:53: habe, merke aber in den letzten Wochen um...

00:28:56: Dass es mir

00:28:57: viel schwerer fällt die letzte Uhrzeit zu merken, die aufm Bäcker stand weil ich nicht mehr so fixiert darauf bin Und deswegen weiß ich immer nur so grob, wann könntest du dann ungefähr eingeschlafen sein?

00:29:08: Ich denke es darf sich noch weiterentwickeln und es wird in kritischen Lebensphasen immer mal wieder eine Herausforderung sein.

00:29:17: Aber jetzt gerade mitten an der Buchveröffentlichung – wir sind ja kurz vor dem ersten Zehnten – ist es total stressig für einen Menschen wie mich, der nicht gut belastbar ist im Durchschnitt sechs Stunden geschlafen und jetzt in den letzten Nächten halt hin und wieder auch mal wieder sieben.

00:29:40: Und das ist einfach herrlich, weil... Und ich gähne von allein.

00:29:45: Das ist auch eine Erfahrung, die ich früher nicht kannte und jetzt manchmal sogar morgens.

00:29:48: Ich habe heute Morgen gedacht wie fühlst du dich eigentlich?

00:29:50: Du hast so tolle sieben Stunden geschlafen ja aber... Du bist total groggy!

00:29:54: Du bist erschöpft und du bist müde und ich kann das fühlen und spüren und zulassen und das konnte ich in früheren Jahren nicht.

00:30:00: Ich konnte immer nur diese Erregung spümern und durch Stress ist die Erregungen immer weiter gestiegen und hat mich in die Wachheit hinein geputscht.

00:30:10: Dass ich das jetzt so schaffe dass mein Körper das einfach kann.

00:30:16: Das ist total faszinierend und ich bin unglaublich dankbar, dass sich das so entwickeln durfte.

00:30:23: Entspricht im Großen und Ganzen irgendwie auch meiner Philosophie, dass ich bei psychischen Erkrankungen aufdenke.

00:30:30: es sind Dinge die wir nicht gelernt haben oder wir haben falsche Programmierung in der Kindheit vielleicht erlebt.

00:30:36: und wenn man's umprogrammiert dann kann man auch eine psychische Erkrankung damit, also weitestgehend in den Griff bekommen.

00:30:44: Manchmal sogar heilen, weil man sich eben die Dinge antrainiert, die eigentlich bei gesunden Menschen automatisch irgendwann mal eintrainiert wurden wie der Schlaf oder wie die Angst vor Dingen einzuschätzen ist.

00:30:55: Weil das Angst auf kommt, das erlebe ich gerade bei meiner fünfzehnjährigen Teenager-Tochter.

00:30:59: Das kann man nicht verhindern!

00:31:01: Das muss ich ja immer wieder ins Gedächtnis rufen.

00:31:03: Es ist okay dass sie kommt.

00:31:05: Der Umgang damit ist halt wichtig.

00:31:07: Wie komme ich?

00:31:08: auf eine realistische Story.

00:31:10: Und lassen nicht nur die Katastrophenszenarios zu, also ich glaube dieses Trainieren ist ganz wichtig und so kann man das bei dir ja auch wahrscheinlich sehen.

00:31:19: oder dass es ein Training war weg von den sechzehn Jahren Insomnie hinzu.

00:31:25: wie kann ich meinen natürlichen Schlafrhythmus wieder anstoßen?

00:31:31: Genau!

00:31:31: Wie kann ich zum Thema Schlaf einen neuen Zugang finden der nicht von Erwartungsdruck geprägt ist,

00:31:41: sondern

00:31:42: mittlerweile tatsächlich von Hingabe.

00:31:45: Ich kann meinen Schlaf willkommen heißen, ich kann wenn ich im Bett liege und merke, oh es ist gerade schwierig!

00:31:50: Ich bin noch aufgeregt, kann ich ganz liebevoll mit mir sprechen?

00:31:55: Manchmal nutze auch dann nochmal Atemübungen.

00:31:58: aber ich habe gemerkt je länger jetzt diese Konsolidierungsphase andauert das so weniger wichtig ist ein großes festes Abendritual Denn schlafgesunde Menschen brauchen das ja auch nicht.

00:32:11: Die gehen ja auch ins Bett und liegen sich hin und schlafen, da bin ich noch nicht ganz... Und vielleicht brauche ich auch immer noch ein bisschen mehr liebevolle Begleitung durch mich selbst aber ich kann mir die geben!

00:32:25: Wenn es mal schwierig ist dann kenne ich halt Techniken mit denen ich mich runterfahren kann.

00:32:29: Da hat mich zum Beispiel auch Klopfakupressur sehr geholfen mit dem Stichwort EFT.

00:32:34: Aber ich nutze nichts

00:32:36: davon

00:32:37: täglich fix

00:32:38: in irgendeinem fixen Ablauf,

00:32:39: sondern es sind halt Optionen die ich dann nach Bedarf vielleicht nochmal zuschalte.

00:32:46: Aber das Wichtigste ist

00:32:48: dass sich mich auf den Schlaf tatsächlich einlassen kann.

00:32:53: Also wie gesunde Menschen auch am Ende?

00:32:56: Ganz genau ja.

00:32:57: und es wäre man durch so viele Jahre

00:33:01: durch so einen Mathyrium gegangen ist und immer im Hinterkopf hatte

00:33:05: Ja

00:33:06: wenn du jetzt hier nicht schliefst kannst wenn du Pech hast, dann wieder in der Klinik einstecken.

00:33:10: Das war ja eine Bedrohung für mich geworden.

00:33:15: Mir dann wieder Vertrauen zu lernen, dass ich das alleine hinbekomme mit meinem Körper, dass sich das alles habe an Ressourcen – das ist super!

00:33:24: Aber ich möchte diese psychische Abhängigkeit... Es gab auch eine körperliche Abhängigkeits- und Benzodiazipin-, aber gerade diese psychischen Abhängigkeiten möchte ich nicht kleinreden, ne?

00:33:33: Also es ist schon so, daß ich fast jeden Tag ans Harvor denke Und dass ich auch oft Momente habe, wo ich denke, hm, wäre es jetzt nicht besser.

00:33:41: Du könntest das nehmen!

00:33:42: Du würdest vielleicht besser runterfahren und ich weiß aber...

00:33:45: ...dass sich meinem Gehirn und meiner körperlichen Gesundheit einfach schade, ne?

00:33:49: Und diese Entscheidung hab' ich halt getroffen dann standhaft zu bleiben.

00:33:53: Und dafür brauchte ich aber auch Wissen.

00:33:55: Dafür musste ich auch lernen wie schädlich eigentlich Schlaftabletten sind und das ist in dem Buch auch in einem eigenen Kapitel aufgeführt.

00:34:02: Auch wieder mit Belegen, wo dieses Wissen recherchiert ist.

00:34:07: Ja, und das hat mich motiviert dran zu bleiben.

00:34:10: Und ich glaube man muss also so ähnlich wie du es eben gesagt hast, man muss für sich eine Entscheidung treffen dass man diese alten Muster die sich etabliert haben wirklich ändern will.

00:34:21: und dann findet man auch die Kraft an sich zu arbeiten, sich Methoden und Techniken anzueignen und dann ganz langsam Schritt-für-Schritt diese neuen Muster zu entwickeln.

00:34:31: und das braucht dann halt Zeit Verstetigen und zur Gewohnheit werden dürfen.

00:34:38: Das ist auch, was ich glaube etwas bestimmt oder was in dem Buch super wertvoll rüberkommt.

00:34:42: Ich habe nicht ganz durchgelesen aber das habe ich in den Zeilen, in denen ich reingelesen hab schon verstanden dieses psychische Loslassen.

00:34:54: Was du gerade gesagt hast eine Entscheidung Und das ist was Wahnsinnig wertvolles für alle Menschen, die irgendwie mit Schlafproblemen gerade oder zwischendurchkämpfen oder auch vielleicht schon lange kämpfen diese Entscheidung zu treffen.

00:35:06: Ist wahnsinnig wichtig!

00:35:07: Auch direkt im Bett zu liegen und sagen ne es ist okay dass ich jetzt schlafen gehe, dass sich die Kontrolle loslasse und das eben für mich lerne.

00:35:15: Was hält mich denn eigentlich ab?

00:35:17: Wie kann ich meinem eigentlich ganz natürlichen Schlafrhythmus wieder freien Lauf lassen?

00:35:22: Ja ja wir sind ja bei dir hier.

00:35:25: Podcast lasst uns über Depressionen sprechen und dieser Bezug zwischen Schlafstörungen und Depressionen oder generell zwischen Schlafsstörung und psychischen Erkrankungen ist ja ganz, ganz eng.

00:35:37: Und da habe ich nämlich vorhin auch extra nochmal im Buch nachgeschaut weil ich da ein paar sehr beeindruckende Zahlen hatte aus Studien.

00:35:44: zum Beispiel gab es mal eine Studie bei der Zehntausend befragte mit diagnostizierter Insomnie hohe Morbiditäten gefragt wurden, also nach Begleiterkrankungen.

00:35:57: Und über fünfzig Prozent von denen haben Depressionen genannt was dann auch spannend war.

00:36:04: es gab noch eine große norwegische Studie mit fünfundzwanzigtausend Teilnehmern über Schlafstörungen im psychischen Verfassung und die haben dann im Abstand von elf Jahren diese Menschen die sowieso schon Schlaf stürmen hatten nochmal zu ihrer psychischen verfassung erneut befragt und haben herausgefunden

00:36:23: Dass Menschen,

00:36:24: die insomniker sind – also wirklich diese Diagnose-Kriterien erfüllen -,

00:36:29: eine sechsmal

00:36:29: höhere Wahrscheinlichkeit haben an Depressionen

00:36:32: zu erkranken.

00:36:33: Ja und was bedeutet das im Uncashschluss?

00:36:35: Das bedeutet

00:36:36: wenn ich eine psychische Erkrankung wie beispielsweise

00:36:38: Depressionen habe oder Bipolare Störung oder PTBS

00:36:43: Und ich entscheide mich, am Thema Schlafstörungen zu arbeiten und das nicht länger als gegeben und einfach nur als ein Symptom meiner Erkrankung hinzunehmen.

00:36:52: Habe ich die Chance meinem psychisches Wohlbefinden insgesamt zu verbessern?

00:36:58: Auch wenn ich ausgeprägte Diagnosen habe und Medikamente nehme – Ich habe auch die Chance womöglich Medikamente zu reduzieren oder sogar ärztlich begleitet natürlich immer.

00:37:11: Ganz, ganz wichtig vielleicht sogar auch abzusetzen weil sich auch Lebensphasen verändert haben können.

00:37:18: Ja Schlaf ist wahnsinnig wichtig!

00:37:21: Ist auch mittlerweile eine der ersten Fragen die ich mal in Klienten stelle wie schläfst du?

00:37:25: Wie sieht es wirklich aus?

00:37:27: Überraschenderweise sagen viele dass sie schätzen es oder geben sich selber gegenüber nicht so gut

00:37:34: zu.

00:37:36: das sind nicht so gut schlafen.

00:37:37: Also sie stellen es besser da, als es wirklich ist.

00:37:39: am Ende und anscheinend ist es irgendwie nicht so richtig angekommen dass Schlaf wahnsinnig wichtig ist.

00:37:47: Ich glaube es muss auch Blick machen, dass wir bereit sind uns damit zu befassen.

00:37:52: Es ist ja auch was sehr Intimes.

00:37:54: ich habe ja auch sogar im Freundeskreis nicht mit Menschen drüber gesprochen.

00:37:57: Du hast ja selbst auch gesagt Wir kennen uns eigentlich auch schon so gut haben so oft schon über Psyche gesprochen.

00:38:02: Auch da war mir gar nicht klar, dass du schon solange an Schleifsturungen gelitten hast.

00:38:06: Es ist was sehr Intimes.

00:38:09: Und wenn ich... Dann haben wir auch noch eine Leistungsgesellschaft, Schlaf wird auch mit Leistung verbunden von uns selbst.

00:38:16: Man will auch fit erscheinen und dann muss man vielleicht erst mal die Bereitschaft haben zu sagen Ich gucke da jetzt genau drauf und ich sprech drüber.

00:38:25: also Betroffen sind genug.

00:38:28: es gibt nur den Gesundheitsreport der DHK.

00:38:35: Ich würde es jetzt am liebsten natürlich noch mal nachschauen, aber ich meine das ist darin, hieß dass im Jahr bis zu achtzig Prozent der Erwachsenen in der deutschen Bevölkerung temporär Probleme mit dem Schlaf haben.

00:38:48: Auch wenn man sieht wie wir Medien nutzen, wie sich das verändert hat auch die ganze Informationsflut.

00:38:55: Es ist auch klar diese Herausforderung beim Thema Schlaf Wenn ich den ganzen Tag so Ja, überschüttet werde mit Informationen und selbst so viel mir auch zuführe.

00:39:10: Das ist natürlich dann immer schwieriger wird in der Nacht abzuschalten und das sieht man jetzt auch schon mal Kindern und

00:39:16: Jugendlichen

00:39:16: verstärkt.

00:39:18: Absolut!

00:39:19: Und dieses Bewusstsein für Schlaf und was es auch auswirken kann?

00:39:24: psychisch, aber auch körperlich.

00:39:26: Und wie sich das überhaupt auswirkt auf eine gewisse Dauer oder wenn es in einer ganz langjährigen Periode vorkommt gerade bei Jugendlichen ist noch nicht angekommen so richtig und deswegen ist es wahrscheinlich umso wertvoller dass du da dein Buch jetzt begleitend geschrieben hast wie man das in den Griff bekommen kann.

00:39:44: Wie empfehlen wir dieses Buch denn jetzt eigentlich ganz besonders?

00:39:47: Ja Nikolas ich hänge gerade nochmal fest an deiner Formulierung in den griff bekommen.

00:39:54: Ich glaube, die ist mir vielleicht sogar ein bisschen managementmäßig so zu hart.

00:40:02: Weil ja es ist ein Problem und wir können es lösen aber wirklich

00:40:06: mit Geduld und

00:40:07: Schritt für Schritt selbst mit Gefühl und wir haben da ganz viele Chancen.

00:40:13: Wir haben einfach Chancens wieder entspannter zu schlafen.

00:40:16: Selbst wenn wir jahrelang Schlafstörungen hatten oder Schlafprobleme Verschreibungspolitische Medikamente genommen haben.

00:40:25: Und jetzt bin ich hängen geblieben, weil... Ich jetzt auf dieses Wort unbedingt noch mal eingehen wollte und du hast aber eine Frage gestellt!

00:40:31: Jetzt musst du mir nochmal helfen auf die Sprünge bitte?

00:40:34: Genau das ist jetzt genau die Überleitung, wem empfehlen wir dein Buch denn jetzt ganz besonders?

00:40:41: Ja es ist natürlich interessant

00:40:42: für Menschen, die selbst von Schlafstörungen betroffen sind und für sich Verbesserung

00:40:48: erzielen möchten, besonders wenn ihre Schlaf-

00:40:50: stürungen

00:40:51: psychisch bedingt sind.

00:40:53: Es ist natürlich auch interessant für Angehörige, wenn die mal wissen wollen wie fühlt sich eigentlich mein Partner oder bester Freund.

00:41:03: Das wird glaube ich auch sehr plastisch.

00:41:04: da freue mich zum Beispiel auch sehr dass mein Mann ein Bonuskapitel im Anhang beigesteuert hat zum Thema Schlaf Wie er das als schlafgesunder Partner erlebt.

00:41:14: erst ja von mir.

00:41:16: Fünf Monate getrennt haben wir geschlafen weil die Schlafstörung diesmal so schlimm waren.

00:41:22: Deswegen ist es, denke ich für Angehörige auch sehr interessant.

00:41:24: Weil's natürlich auch Verständnis fördert und verstehen und damit auch die Kommunikation in Partnerschaft oder Familie unterstützen kann.

00:41:33: Und es ist natürlich auch interessant für Menschen, die im professionellen Bereich arbeiten und Menschen mit psychisch bedingten Schlafstürungen begleiten und unterstützen weil es der erste Deutschsprachige Insiderbericht im Buchform ist über die kognitive Verhaltenstherapie für Insomnie und da einfach sehr in die Tiefe geht, welche Veränderungsprozesse möglich sind.

00:41:57: Also von daher wer interessiert ist am Thema Schlaf- und Psyche der kann glaube ich in diesem Buch sehr viel Interessantes und Hilfreiches finden

00:42:09: anhand deiner Geschichte aber auch mit ganz konkreten Handlungsvorgaben.

00:42:16: Nein, da würde ich es auch wieder softer sagen.

00:42:18: Also das ist kein Fahrplan, das ist keine ABC.

00:42:21: macht es mal und mache es genauso wie ich im Gegenteil.

00:42:24: Ich betone an mehreren Stellen im Buch meine Ursachen der Schlafstörung werden sich von deinen unterscheiden in Teilen vielleicht übereinstimmen Und am Ende muss jeder seinen eigenen Weg finden, aus dieser Schlafmiserie heraus.

00:42:39: Aber wenn du dich selbst erforscht es kann dir gelingen!

00:42:43: Es gibt auch Methoden und Techniken und mir hat kognitive Verhaltenstherapie für Insomnia sehr geholfen so die Basic.

00:42:50: wie's funktioniert findet man im Prinzip im Buch erklärt und dann ist das natürlich jedem selbst überlassen auf welche Art und Weise er weiter an dem Thema arbeiten möchte.

00:43:00: Mir gehts da sehr um Ermutigung, um Wissensvermittlung und Um-einblicke.

00:43:05: Aber überhaupt nicht um ein eins zu eins.

00:43:08: mache es genauso.

00:43:09: Und auch im Buch gibt's auch hinten noch mal einen Kapitel mit Hinweisen zum Schlafmittel und Benzodiazepinenzug.

00:43:16: also bitte zusammen mit dem behandelnden Arzt nicht im Alleingang.

00:43:20: Es gibt Verweise auf die deutsche Gesellschaft für Schlafforschung und Schlafmedizin.

00:43:25: Die hat mehrere Ratgeber online.

00:43:28: Ich denke man hat Für sich

00:43:30: Ansatzpunkte

00:43:31: und Impulse, wie man selbst weiterarbeiten kann wenn man dieses Buch gelesen hat.

00:43:34: Und hoffentlich eine ganz große Portion Ermutigung mitgenommen.

00:43:39: Also dann formulieren wir es um uns sagen dass man darin die richtigen Impulse findet um den eigenen Weg zu einem guten Schlaf finden kann?

00:43:50: Yes!

00:43:52: Absolut genau das würde mich freuen.

00:43:54: wenn das für die Menschen da draußen an ihren Nächten verzweifeln oder leiden, wenn das der Effekt ist.

00:44:03: Das würde mich riesig freuen.

00:44:04: deswegen habe ich es geschrieben.

00:44:06: Endlich entspannt schlafen von Nora Hille ab dem ersten Oktober überall wo es Bücher gibt erhältlich.

00:44:14: Ganz genau!

00:44:15: Nora ich bedanke mich für deine Zeit dass du uns wieder Rede und Antwort gestanden hast und ich bin sehr gespannt auf deinen Start, auf deine Veranstaltungen die Du besuchst was den Buchstatt angeht und ich wünsche dir ganz viel Erfolg damit.

00:44:31: Ich danke herzlich lieber Nikolas auch für die Einladung in deinem Podcast, ja ich hoffe wir konnten heute viele Menschen inspirieren sich doch noch mal näher mit ihrem Schlaf zu gefassen um so ihre Psyche zu stärken

00:44:45: Da bin ich sicher!

00:44:47: Ich freue mich schon auf unser nächstes Gespräch.

00:44:49: bis dahin alles Gute Tschüss.

00:44:53: Bis dann Tschüss

00:44:57: Das war

00:44:58: lasst

00:44:58: uns über Depression ansprechen.

00:45:01: Wenn es dir gefallen hat, wir freuen uns über dein Feedback und eine Bewertung!

00:45:07: Bitte bedenke das alles was hier besprochen wurde auf meiner eigenen Meinung oder der Meinung meiner Gäste basiert.

00:45:15: Bis zum nächsten Mal – Alles Gute.