00:00:00: Lasst uns über Depressionen sprechen.

00:00:03: Weil es jeden treffen kann, weil wir uns das nicht einbilden.

00:00:08: Weil wir nicht einfach nur traurig oder müde sind.

00:00:11: Weil Menschen mit Depressionen sich von außen nur eines wünschen – Verständnis!

00:00:33: Ich sage hallo Frau Dr.

00:00:35: Melanie Ort.

00:00:38: Hallo vielen Dank dass ich heute da sein darf.

00:00:41: Ich bedanke mich dass Sie gekommen sind denn wir wollen uns unterhalten über das Thema Schlafabnoe Und natürlich auch ganz besonders darauf gucken, was könnte das mit Depressionen zu tun haben?

00:00:50: Wie oft bleibt es vielleicht unentdeckt.

00:00:52: Aber wir starten da erst mal ins Thema Schlafabnoe rein und verknüpfen das dann später mit dem Thema Depression.

00:00:58: Zu Ihnen ganz kurz ich habe gelesen Sie haben ein Bachelorstudium in Biologie gemacht mit der Bachelorarbeit über innere Uhr, was ja auch mit den

00:01:07: Schlaf

00:01:07: später zu tun hat.

00:01:09: Ein Masterstudium mit Schwerpunkten humangenetik Neurobiologie ... Beta erst zertifizierte Somnologien geworden sind.

00:01:17: Ist das erstmal so richtig?

00:01:19: Genau, das ist soweit richtig!

00:01:20: Nur ich bin kein Doktor Titel.

00:01:24: Tatsächlich?!

00:01:25: Genau ja quasi nach dem Masterwarschluss.

00:01:28: Ah okay dann habe ich das.

00:01:29: Dann macht das auch nix... Die Expertise bleibt die gleiche.

00:01:34: Genau.

00:01:35: Alles klar und warum und wie sind sie denn überhaupt dazu gekommen, Somnologen zu werden und was ist es überhaupt

00:01:41: Genau.

00:01:42: Also im Endeffekt, Sie hatten schon erwähnt, dass ich im Bachelor und Master beides mal Neuro Bio als Schwerpunkt hatte und da so die ersten Berührungspunkte auch mit dem Thema Schlaf hatte.

00:01:54: was mich damals tatsächlich am meisten beeindruckt hat war dieses, das man ja auch im Schlaf lernt.

00:01:59: Dass man quasi wenn man viel gelernt hat was man im Studium mehr macht und dann geschlafen hat, man ist ja nächsten Tag deutlich besser kann kurz vor der Prüfung noch was lernen natürlich nicht so viel bringt.

00:02:12: Dementsprechend fand ich das Thema einfach immer schon super interessant und habe dann während meiner Masterarbeit mich quasi auf den Berufsleben vorbereitet, und habe eine Stellenanzeige gelesen von dem HNO-Arzt bei dem ich jetzt immer noch arbeite dass er eben Psychologen oder dann Tuwissenschaftler sucht für die Weiterbildung in der Schlafmedizin mich beworben, habe Gott sei Dank und glücklicherweise den Job auch bekommen.

00:02:38: Und wir dementsprechend jetzt schon fast zehn Jahre in der Praxis und haben mich da weitergebildet in Richtung Schlafmedizin.

00:02:46: Ja genau die Zomnologin das kann man jetzt so vergleichen wie ein Schlaf Mediziner für die Ärzte ist es quasi so die Bezeichnung dann wenn man in der Schlaf medizin sich ausgiebig damit beschäftigt hat.

00:02:59: Wenn man da sich weiter gebildet hat dann folgt irgendwann diese Prüfung zum Zomnologen.

00:03:04: über die DGSM, die Deutsche Gesellschaft für Schlafmedizin und Schlafwarschung ist man einfach dann zertifiziert in dem Bereich.

00:03:13: Was für Patienten kommen denn mit welchen unterschiedlichen Beschwerden zu ihnen?

00:03:19: Also bei uns in der Praxis muss man ja sagen hauptsächlich die Patienten die Schnarchen oder eben schon sagen sie haben diese Atempausen.

00:03:29: Die kommen meistens von sich aus oder werden vom Partner geschickt, weil es dann einfach zu laut ist im Schlafzimmer.

00:03:37: Viele die aber auch vom Hausarzt geschickt werden, weil zum Beispiel ein Blutdruck schwer einzustellen ist oder nachts bei so einer vierundzwanzig Stunden Messung hoher Blut druck gemessen wurde obwohl ja im schlaf der blutdruck eigentlich runtergehen sollte.

00:03:50: ich würde jetzt mal sagen das ist so der haupt teil der Patienten.

00:03:55: Es kommen auch immer wieder Patienten die dann natürlich über eine tages müdigkeit tages schläfrigkeit das muss man ja eigentlich unterscheiden sprechen, die dann natürlich das mal abklären wollen und sagen eigentlich schlafe ich ja acht Stunden am Stück.

00:04:07: Ich bin aber irgendwie trotzdem

00:04:08: müde.".

00:04:09: Und dann kommen sie eben zu uns mit dem Schlafmediziner – mein Chef ist der Schlaf-Mediziner!

00:04:14: Dann ist es schon der erste Anlaufpunkt würde ich jetzt mal sagen.

00:04:18: Aber so da ist wirklich das große Patienten ... Die große Patientenkruppe sind wirklich die mit Atempausen

00:04:25: in der Nacht.

00:04:26: Also Atempause.

00:04:27: wenn ich das habe spricht man ja von einer Schlafabnoe.

00:04:31: Genau, ja.

00:04:32: Oder musst du noch mehr dazukommen als Atemaussetzer nächtlich?

00:04:39: Die Abnoe ist quasi in der Atemstil steht und das Osas, das obstruktive Schlafabno-Syndrom ist eben das, dass die Atemwege zugehen.

00:04:51: Es entsteht eine Atempause und ab einer gewissen Grenzwert sagt man eben, dass man das hat oder dass man es nicht hat.

00:05:00: Genau, das ist auch das Interessante.

00:05:01: Was passiert im Körper?

00:05:02: Also es geht irgendwo in den Atemwegen, geht was zu ... Kann das unterschiedlich für gewisse Menschen sein oder ist das immer der gleiche Muskel?

00:05:10: Oder was passiert da genau?

00:05:13: So nachts erschlafen die Muskeln.

00:05:14: Das ist völlig normal.

00:05:16: Das muss bei jedem Patienten so sein und bei jedem Menschen, weil wir unsere Träume sonst ausleben würden.

00:05:21: Das wollen wir ja nicht, dass wir dann auch bei Albträumen plötzlich anfangen, da im Zimmer herumzuschlagen.

00:05:27: Durch dieses Erschlaffen der Muskeln passiert es aber auch, dass ein Teil der oberen Atemwege die eben nur durch Muskeln offen gehalten wird.

00:05:34: Dass sie halt zusammenfallen können wenn da die Muskeln erschlafen.

00:05:38: Jetzt ist natürlich so das manche Patienten halt von Geburt an eher mit engeren Atembergen geboren sind.

00:05:44: Das heißt hier ist das Risiko viel höher, dass durch diese Muskelerschlafung die Atemwege zugehen.

00:05:51: Es gibt Patienten die einfach anatomische Engstellen haben wenn zum Beispiel die Mandeln sehr groß sind.

00:05:56: Das verengt das alles ein bisschen.

00:05:59: Dadurch ist da das Risiko höher, dass die Atempause entsteht.

00:06:03: Genauso ganz typisch sind ja auch die übergewichtigen Patienten.

00:06:07: Da ist dann so was ich halt auch im Hals einlagert und auch Fettgewebe lagert sich ein.

00:06:12: Das drückt auf die Atenwege und dadurch natürlich auch hier das Risikofiel höher und dass die atem Pause entsteht wenn die Muskeln erschlafen.

00:06:20: Okay also anatomisch... entsteht eine Engstelle, die kann aber tatsächlich auch von Patient zu Patient durch unterschiedliche Faktoren beeinflusst sein.

00:06:29: Genau so ist es ja!

00:06:30: Also muss man schon individuell schauen... Wer sitzt da vor mir?

00:06:34: Wie sehen die Atmige aus?

00:06:36: Ich weiß noch, ihr Chef wahrscheinlich hat mich untersucht.

00:06:40: Aufgrund meiner Anatomie hat er zweimal reingeguckt und gesagt, ich bin sicher, dass sie eine Schlafabnoe haben, dass ihre Tagesmodigkeit daherkommt.

00:06:47: Und der hat gesagt das sind so die drei Faktoren glaube ich.

00:06:51: Er hat mit drei Faktern genannt.

00:06:53: Übergewichtigkeit ist etwas auf was man immer guckt.

00:06:56: Dann hat er mir in die Nase geguckt und einmal im Mund in den Rachen.

00:07:00: Genau, genau.

00:07:01: Das ist wie Sie sagen er sieht es eigentlich super schnell und sehr gut dass wenn der die Patienten in den Rachen reinschaut.

00:07:07: Er sieht dann sofort die Engstellen.

00:07:08: Ja sieht diesen die Mandeln die etwas zu groß sind vielleicht der Weichraum der etwas weiter hinten steht das Zäpfchen kann ja auch zu lang sein das von oben dann quasi das Ganze auch noch verschließen kann.

00:07:20: Wenn man das sieht Dann ist schon klar okay Es ist ein Kandidat für eine Schlafabnoe und dann würde man es eben in dem Fall testen.

00:07:31: Die Nasenschleimhäute werden noch sehr trocken, hat er gesagt?

00:07:33: Ist das auch ein Faktor?

00:07:36: Nein eigentlich nicht weil die Atempausen entstehen nicht in der Nase.

00:07:40: Die entstehen wirklich erst weiter unten im Rachenbereich.

00:07:42: ist für die Therapie hinterher allerdings wichtig dass man da beachtet, dass sie dann nicht noch mehr austrocknen.

00:07:50: genau aber ist erstmal für die Atempausen gar nicht relevant.

00:07:54: also jetzt sagt man dann ja bei so einer Schlafapnoe Ich hab Atemaussetzer und gemessen wurde es jetzt bei mir in meinem Fall ja pro Stunde.

00:08:02: Das ist der normale Fall, dass man sagt, pro Stunde hat der Patient durchschnittlich oder ungefähr so viele Atemausetzer.

00:08:09: Also wie viele darf man denn haben?

00:08:12: Wie viele sind vielleicht normal?

00:08:13: Ab wann wird's kritisch oder wirklich so, das man gar nicht mehr schläft?

00:08:17: Genau also unter fünf pro Stunde Schlaf ist völlig normal.

00:08:23: Man hat mal eine Atempause kann ja noch passieren wenn man sich rumdreht, dass man einfach den Atem plötzlich anhält.

00:08:29: Also alles was unter fünf ist völlig normal.

00:08:32: Zwischen fünf und fünf Cent pro Stunde spricht man von der milden Ausprägung.

00:08:37: Das ist so ein Bereich wo man sagt okay man muss sich da schon auch die Symptome anschauen, ob der Patient überhaupt von einer Therapie profitieren würde.

00:08:46: Medizinisch gesehen.

00:08:48: Zwischen fünfzehn und dreißig spricht man von mittelgradiger Ausprägung.

00:08:52: Und ab Dreißig Atempausen pro Stunde ist es schon wirklich ausgeprägt.

00:08:57: Da ist definitiv eine Therapie dann empfohlen.

00:09:00: Jetzt war's in meinem Fall so, dass man durchschnittlich gesagt hat, siebenundvierzig Atemaussetzer pro Stunde was schon ordentlich ist?

00:09:07: Und da dachte ich, wenn ich jetzt ein Atemmaus setze, die dauern ja auch eine gewisse Zeit.

00:09:11: Also die daueren ja auch in dreißig Sekunden oder so.

00:09:13: Ich habe hier dann kaum geschlafen?

00:09:16: Ja genau also tatsächlich ist es wie Sie schon sagen, die dauren ja auch ein paar Sekunden.

00:09:22: erst ab zehn Sekunden wird das überhaupt als eine Atempause registriert.

00:09:27: man kann sich doch schon vorstellen dass der Patient quasi normal erstmal atmet und plötzlich Kommt eben diese Atempause, so ein Art Stillstand was die Atmung angeht.

00:09:36: Dann setzt der Patient wieder schön ein, atmet ein paar Züge normal und kommt uns halt wieder in dieser Atem Pause.

00:09:42: das ist wirklich ... Das kann im extremen Fall ja auch.

00:09:46: wir haben ja auch Patienten mit Achtzig Atempausen pro Stunde.

00:09:48: das ist ja schon mehr als eine pro Minute.

00:09:51: Das ist schon wirklich viel.

00:09:54: Wow das am Achtzig ist aber dann schon einer der Höchstwerte oder geht da noch mehr?

00:09:58: Ja also wir hatten auch schon Patienten mit über hundert aber es ist schon sehr, sehr viel.

00:10:04: Wow!

00:10:04: Also das muss ich kurz mal sagen lassen.

00:10:06: über hundert bedeutet ja ich habe ja pro Minute sechzig Sekunden... pro Stunde sechszehn Minuten.

00:10:11: so müssen wir es machen.

00:10:12: Pro Stunde sechszig Minuten.

00:10:13: Das heißt der Patient hat ja pro minute zwei Atemaussetzer die mindestens zehn sekunden lang gehen.

00:10:20: und jedes Mal wenn ein Atemaussetzer passiert wacht man da auf oder wird er schlaf gestört?

00:10:27: Was passiert da?

00:10:28: Genau.

00:10:29: Im Endeffekt mit jeder Atempause findet dann auch eine gewisse Wegreaktion statt, eine Alarmreaktions vom Körper.

00:10:37: Der Körper möchte das sie weiteratmen, dass er wieder Sauerstoff bekommt.

00:10:42: Diese Wegrektion ist aber wirklich definiert in Gehirn statt.

00:10:45: also das Gehirnen wird für ein paar Sekunden aus dem Schlaf rausgerissen.

00:10:49: der Patient merkt es größtenteil eigentlich nicht man schläft so ein bisschen drüber hinweg Aber man wird eben aus zum Beispiel dem Tiefschlaf, was ja wirklich wichtig ist zur Erholung.

00:11:00: Man wird rausgerissen und das Gehirn wird kurz wach und kommt dann wieder in leichtere Schlafphase und muss erst wieder zurückfinden im Tief-Schlaf.

00:11:11: Jetzt kann man sich das natürlich vorstellen.

00:11:13: wenn jetzt ein Patient oder so wie Sie, siebenundvierzig Mal pro Stunde quasi diese kleine Wegreaktion stattfindet, ist der Schlaf wahnsinnig fragmentiert!

00:11:22: Also der wird gestört, man schläft dadurch deutlich weniger und vor allem hat man nicht diese schönen langen Tiefschlaf-Fasen die man eigentlich gerne hätte für die Erholung.

00:11:33: Kommen da durch auch am Tag.

00:11:36: also nicht nur Müdigkeit das ist ja total verstetlich dass man dann am Tag sich müde fühlt obwohl man vielleicht lange im Bett gelegen war.

00:11:42: aber kommen dadurch vielleicht auch Konzentrations Schwierigkeiten zustande?

00:11:45: Genau klassische Symptome Gedächtnisprobleme, Konzentration Schwierigkeiten eben diese Müdigkeit, man muss ja ein bisschen unterscheiden zwischen Tagesmütigkeit und Tagesschläfrigkeit.

00:11:57: Tagesschläfrigkeit ist wirklich dieses... Man ist körperlich müde und man könnte eigentlich jederzeit wieder einschlafen.

00:12:03: wenn eine langweilige Situation ist schläf der Patient weg.

00:12:06: das ist wirklich Schläfrigkeit.

00:12:08: Mütigkeit ist eher dann so dass man sich den ganzen Tag so ein bisschen matt fühlt Man sich nicht wirklich aufraffen kann, aber man nicht jederzeit einschlafen würde.

00:12:18: Das muss bei den Patienten natürlich mal ein bisschen unterscheiden.

00:12:22: Aber genau diese Tagesschläfrigkeit kommt natürlich daher.

00:12:25: also wenn der Schlaf siebundvierzig Mal in einer Stunde unterbrochen wird dann ist er nicht so erholsam wie es sein sollte auch wenn man seine acht Stunden zum Beispiel geschlafen hat und dann wird man eben schläfrig

00:12:38: am Tag.

00:12:40: Was ich noch klären wollte, es gibt ja obstruktive Atemaussetzer und zentrale Atemaussetzer.

00:12:47: Was ist da der Unterschied?

00:12:48: Die Obstruktiven sind im Endeffekt die wir gerade besprochen haben das sind die in den Atemwegen geht einfach zu.

00:12:54: Der Unterschied ist hier dass sie das die atemanstrengung ist weiter dar.

00:12:58: also die versuchen einzuatmen Der Brustkopf hebt sich im endeffekt auch aber es geht einfach nicht weil die Atemwege wirklich zu sind.

00:13:06: Das ist so wie wenn man einen Strohhalm Versucht Flüssigkeit hochzubekommen, aber unten hält's halt jemand macht sie man dicht.

00:13:13: So kann man sich das im Endeffekt vorstellen.

00:13:15: Die zentralen Atempausen da ist diese atmen anstecken gar nicht mehr dar.

00:13:19: also Da ist quasi wird zentrall was ist fehl reguliert dass die sehr dass das mal gar Nicht mehr die information bekommt jetzt atme eigentlich.

00:13:28: Also wir versuchen es gar nicht die der brustkorb hebt sich gar nicht Und dadurch wird nicht geatmet die atemwege wären frei Aber dadurch, dass wir es gar nicht versuchen zu atmen entsteht eben diese Atempause.

00:13:40: Okay also wie halten fest ist so das bei Menschen die Muskeln nachts schlafen so auch im Rachen.

00:13:46: Dadurch fällt da manchmal was zu oder es gibt eben Engstellen die individuell beeinflusst sein können und der Körper kann nicht mehr Atem nehmen.

00:13:56: Das Gehirn wird dadurch geweckt kommt in den kurzen Alarmzustand, wacht auf und sagt oh drehe dich mal vielleicht ne?

00:14:03: Und atme wieder.

00:14:05: Der Mensch atmet wieder und dann kann das eben noch einigermaßen gesunde Anzahl aber auch eine krankhafte Anzahl an Atemaussetzern geben die für Symptome sorgt, die ich am Tag später habe.

00:14:20: Jetzt ist es aber ja so Ich muss davon nichts mitbekommen oder

00:14:26: Genau, das ist das Problem tatsächlich.

00:14:28: Dass viele Patienten das gar nicht merken, dass sie Atempausen haben.

00:14:33: Oft ist der Bettpartner, der halt merkt erst mal es wird geschnarcht und plötzlich ist Ruhe, dann ist so eine Atempause da, dann wird man schon mal hellhörig und dann wird ja auch oft geschickt vom Bettpartener.

00:14:44: Wenn man das natürlich nicht hat weil man alleine lebt und man nicht wach wird von diesen Wegreaktionen, dann kriegt man das leider auch nicht mit.

00:14:53: Und es ist auch oft so, die Atempausen führen zu einem hohen Blutdruck.

00:14:58: Der hohe Blut druck wiederum kann das verschleiern, dass man sich müde fühlt.

00:15:02: Weil der einen ein bisschen fit hält, sage ich jetzt mal.

00:15:07: Obwohl man eigentlich müde wäre.

00:15:09: Das kommt dann hinzu, dass dadurch verschleiert wird.

00:15:13: D.h.,

00:15:13: der Patient merkt oft gar nicht, dass er eigentlich müder ist, weil er diesen hohen blutdruk den ganzen Tag hat.

00:15:19: und was ja auch nicht gesund ist Ja, kriegen es viele Patienten leider gar nicht mit.

00:15:26: Hab ich das richtig verstanden?

00:15:27: Durch diese Schlaf-Aussetzer, Atemaussetze bekomme ich einen höheren Blutdruck ...

00:15:32: Mhm.

00:15:32: ...

00:15:33: wodurch ich mich dann weniger müde fühle und gar nicht draufkommen kann.

00:15:37: Aber irgendwann kommt ja der Punkt, wo das zusammenbricht, oder?

00:15:40: Genau, genau!

00:15:42: Also wie gesagt, es kann dieser hohe Blutdrück entstehen.

00:15:44: Das ist auch ein ganz typisches Symptom, weil die Weckreaktionen wir hatten, diese Alarmreaktion führt eben auch dazu, dass nachts der Blut druck immer in die Höhe schießt.

00:15:53: Also jedes Mal geht's nach oben, obwohl er eigentlich nachts unten sein sollte.

00:15:57: Irgendwann kann es der Körper halt nicht kompensieren und der Blutdruck bleibt auch tagsüber oben.

00:16:03: aber das verschleiert eben diese Müdigkeit.

00:16:05: Aber irgendwann ist das Thema natürlich überfordert.

00:16:07: Der Blut druck bleibt oben.

00:16:09: Der Patient bekommt ja vom Hausarzt als erstes mal irgendwie ein Blutschrucksenker.

00:16:12: Ist ja auch klar!

00:16:14: Der Bluthrück geht runter... ...aber die Ursache ist nicht richtig geklärt.

00:16:17: warum ist er denn überhaupt hoch gegangen?

00:16:19: Oder Viele Patienten sind auch schwer einstellbar mit Medikamenten, was den Blutdruck angeht.

00:16:25: Auch da wären dann die Hausärzte hellhörig und sagen okay vielleicht liegt ja doch noch eben eine Schlafabnoe dahinter.

00:16:32: Ist denn Schnarchen immer ein Anzeichen für eine Schlafabnoi?

00:16:38: Also es ist ein typisches Symptom.

00:16:40: aber nicht jeder Patient der schneicht hat Atempausen.

00:16:44: Aber man geht schon davon aus dass das eine Art Vorstufe ist dass quasi das Schneiden so das Erste ist und sich dann daraus irgendwann die Atempausen entwickeln.

00:16:54: Muss aber nicht immer sein, es gibt auch starke Schnarcher, die keine Atempause haben.

00:16:59: Aber wenn ich das so höre, dann ist es ja schon sinnvoll, wenn jemand schnarcht... Also auf jeden Fall, wenn er so laut schnarkt, dass der Partner oder die Partnerin sich gestört fühlt, dass man sich da mal abklären lässt?

00:17:08: Ja, auf jeden fall!

00:17:11: Was passiert denn eigentlich im Körper, wenn ich jetzt mit einer mittelgradig bis schweren Schlafabnull belastet bin?

00:17:17: Was passiert da noch?

00:17:18: Also Blutdruck kann man jetzt ja.

00:17:19: Aber was gibt es noch für Sachen, womit der Körper leidet?

00:17:24: Allerdings viel, weil im Schlaf natürlich sehr viele Prozesse ablaufen, die wir auch gar nicht so mitbekommen.

00:17:31: Und viel bringt es aus dem Gleichgewicht, also Hormonsystem zum Beispiel.

00:17:35: Sehr, sehr viele Hormone werden nachts reguliert.

00:17:37: unter anderem z.B.

00:17:38: auch die Gewichtsregulation gibt Hormonen, die nachts sinken damit wir keinen Appetit mehr haben und es gibt Homoni, die steigen damit wir eben auch kein Hunger mehr bekommen was ja nachts der Fall sein sollte.

00:17:52: Wenn wir jetzt aber diesen Tiefschlaf zum Beispiel gar nicht haben oder da ständig gestört wird, dann ist ja auch dieses Hormonsystem gestört.

00:17:59: Das heißt Patienten die einen Osas haben also die Schlafab nur haben, haben auch ein höheres Risiko eben Übergewicht zu bekommen Was natürlich schwierig ist, weil wieder Übergewicht ja auch die Atempausen beeinflussen verstärkt.

00:18:13: Dadurch ist es so eine Art Teufelskreis und das ist halt bei sehr vielen Systemen gerade was Hormone angeht.

00:18:20: Wachstumshormone werden damit beeinflusst.

00:18:23: Das ist bei Kindern zum Beispiel sehr wichtig wenn Kinder schon Atempause haben was ein Glück wenig vorkommt.

00:18:28: aber dann kann es sein dass es zu einer Entwicklungsverzögerung kommt weil eben das nicht mehr so funktioniert.

00:18:37: Diabetes ist mittlerweile auch stark verbunden mit dem ganzen, weil hier natürlich die ganze Blutzuckerregulierung nachts plötzlich gestört.

00:18:44: Es ist ja ganz anders oder auch Krebs zum Beispiel.

00:18:49: Das ist auch ganz typisch mittlerweile dass viele Prozesse, die uns eigentlich vor Krebszellen schützen also quasi eine Reparaturnacht finden in der Reparatur statt von Defekten Zellen, sage ich jetzt mal, mutierten Zellen aus denen Krebs entstehen könnte.

00:19:07: Diese Reparaturmechanismen finden viel nachts statt wenn wir eben im Tiefschlaf sind.

00:19:11: Wenn wir den natürlich nicht zu haben wie wir ihn sollten ist natürlich auch diese Reparatur etwas gestört und dadurch auch wieder das Risiko für Krebs erhöht.

00:19:20: Sie sehen also der Schlafbeeinfuss leider sehr sehr viele Und immer wenn da irgendwas aus dem Gleichgewicht kommt sind andere Dinge mit beeinflusst.

00:19:30: Also was ich spannend finde, da passiert jetzt so viel.

00:19:33: Aber wenn ich jetzt also mein subjektiver Eindruck ist dass wir natürlich alle wissen schlaf ist wichtig aber wie wichtig hat keiner auf dem schirm?

00:19:42: und vor allem geh mal zum schlafen mediziner ist etwas das sich vorher noch nie gehört.

00:19:46: ob es eigentlich durch zufall entstanden dass sich überhaupt untersucht wurde auf eine schlappe neu

00:19:50: Ja ja ich glaube dass es bewusst dann immer mehr kommt.

00:19:54: Aber Sie haben schon recht, das ist natürlich jetzt noch nicht bei jedem angekommen.

00:19:57: Die Schlafmedizin ist auch relativ jung, muss man mal sagen.

00:20:01: Es gibt erst seit neunzehnt zwanzig überhaupt Schlaflaboren.

00:20:05: Dementsprechend hat sich das natürlich erst entwickelt.

00:20:08: aber die Hausärzte sind schon mehr sensibilisiert als vielleicht noch vor fünfzehnzwanzig Jahren für dieses Thema und schicken dementsprechend viel früher.

00:20:16: Aber vieles was noch kommt, was den Schlaf angeht, ist natürlich noch nicht ganz so... angekommen, wie wichtig der Schlaf ist.

00:20:25: Auch wenn es Richtung Ein- oder Durchschaustörungen geht also wenn einfach jemand über Jahrzehnte lang nicht gut einschlafen kann und nicht gut durchschlafen können was gar nicht mal mit Atempausens zu tun hat auch das kommt immer mehr ins Bewusstsein sowohl der Patienten als auch der Ärzte.

00:20:42: Die meisten die jetzt zuhören fragen sich natürlich okay habe ich verstanden?

00:20:45: Was hat das denn jetzt mit Depressionen zu tun?

00:20:47: Also wir wollen ja so ein bisschen in Verbindung schaffen weil's gerade bei mir es sich total abgezeichnet hat, dass das zumindest ein riesen Puzzleteil sein kann oder wahrscheinlich ist.

00:20:59: Wie fangen wir denn da an?

00:21:00: Also gibt's den Menschen oder haben sie den oft Menschen die bei ihnen in die Praxis kommen und sagen ich leide an Depression nicht will das mal abklären lassen oder dass sich daraus umgekehrt sowas ergibt.

00:21:10: also ich sage jetzt mal dass Patienten mit Depression gezielt zu uns kommen ist eher selten.

00:21:16: Das ist wirklich, dass der Psychotherapeut gezielt da mal nachhaken will.

00:21:21: Weil es einfach mit der Therapie so nicht komplett funktioniert die er macht.

00:21:26: Dann schicken schon manche aber das sind die wenigsten.

00:21:29: Andersrum ist es häufiger.

00:21:31: also wenn wir untersuchen dann auch fragen was für Symptome gibt es denn?

00:21:35: und dann kommt eben dieses Tagesmöglichkeit Tagesschläflichkeit Antriebslosigkeit.

00:21:40: Die Patienten wissen gar nicht sie schlafen genügend Aber sind trotzdem noch müde.

00:21:44: Da hakt man dann schon nach und fragt vorsichtig, ob denn auch eine Depression vielleicht bekannt ist.

00:21:52: Und erst kommt es zu Sprache.

00:21:55: Ja, stimmt das habe ich.

00:21:56: Bin aber gut eingestellt medikamentös und so.

00:22:00: Es ist bei uns oft eher andersrum.

00:22:03: Dann versuche ich natürlich den Patienten klarzumachen, dass es zusammenhängt.

00:22:07: Dass eben diese Atempause zu diesen ständigen Wegreaktionen führt ... ähnliche Symptome verursacht wie eine Depression und man dann oft gar nicht weiß, was war denn zuerst da?

00:22:18: Waren zuerst die Atempausen da.

00:22:19: Man hat jahrzehntelang eigentlich schlechten Schlaf gehabt und hat dadurch eine Depression entwickelt, verständlicherweise.

00:22:26: oder war die Depression da?

00:22:28: Man nimmt ein bisschen zu natürlich auch in diesen depressiven Phasen.

00:22:31: Medikamente können Gewicht erhöhen und es sind dann Atempause entstanden weisen wir ja

00:22:36: oft nicht.

00:22:38: Ich wollte gerade sagen, es korreliert ja beides total miteinander.

00:22:40: Also die Symptome wenn ich mir diese angucke und jetzt einfach mal nur davon ausgehe wir haben einen Patienten der erstmal völlig gesund ist und dann eine Schlafabnoe entwickelt ein paar Jahre vielleicht immer mehr Tagesmöglichkeit und ein paar andere Symptomen die die Schlaf-Abnoe eben mit sich bringt.

00:22:54: das kann ja auch in der Depression total auslösen oder korrelieren miteinander Genau.

00:22:59: Bin ich nicht im Bewusstsein, dass es eben Schlafmedizin gibt die das lösen kann?

00:23:03: Oder ich weiß es auch gar nicht weil ich weiß ob ich Schnarche oder Atmosetz hab.

00:23:07: Ja Partnerin kriegt nix mit ja und dann stehe ich natürlich da krieg vielleicht antidepressiver bin beim Psychotherapeuten Und also ich finde therapeutische Behandlung bringt dir immer ein bisschen was für sich selbst aber ist löst die Probleme ja gar nicht.

00:23:21: Ja genau Im Endeffekt müsste man eigentlich fast bei jedem Patient der irgendwie eine Depressionsdiagnose bekommt Da eigentlich mal nachhaken um schon ja im Endeffekt die physische Voraussetzung überhaupt schaffen zu können, dass der Patient therapiert werden kann.

00:23:37: Also das überhaupt der Schlaf gut ist damit man dann angehen kann was am Tag jetzt noch für Probleme bestehen müsste man eigentlich machen aber natürlich nicht umsetzbar.

00:23:48: Nicht umsetzen weil die Kapazitäten nicht ausreichen oder warum?

00:23:52: Genau, also im Schlaflabore gibt es ja schon einige in Deutschland.

00:23:56: Aber wir in Würzburg haben jetzt sehr das große Glück mit unseren beiden Schlaflaboren, dass wir wirklich viele, viele Patienten versorgen können.

00:24:05: aber das ist nicht überall so.

00:24:07: Also wir kriegen auch Patienten geschickt die müssen zwei Stunden zu uns herfahren weil sie vor Ort und Termin dann irgendwie erst in einem Jahr bekommen würden.

00:24:14: von daher die Versorgung ist halt sehr unterschiedlich.

00:24:17: Man muss erst mal an den Schlafpliziener rankommen.

00:24:20: Und natürlich müssen die Psychotherapeutin das auch im Blick haben, weil diese Patienten stellen sich ja nicht zuerst bei uns vor.

00:24:26: Die stellen sie meistens beim Hausarzt oder eben dann beim Psychotherapeuten vor und der muss schon den Blick haben und sagen, wir können vielleicht einen Schlaf abklären?

00:24:38: Richtig!

00:24:39: Da hab ich noch eine Zwischenfrage bevor ich das vergesse.

00:24:41: Ich war nämlich beim Haus Arzt und dort habe ich so ein kleines Gerät mit nach Hause bekommen Ausgeschlagen, aber nicht sehr.

00:24:49: Also ich habe das zwei Nächte getragen jeweils die Daten dann beim Hausarzt abgegeben und dann hat der Aussatz gesagt ja also da könnte man mal nachhaken müssen wir nicht aber können wir schon Mal gucken warum ist es denn?

00:25:01: Der Doktor Roth hat auch gesagt dass es möglich dass dieses hausarztgerät gar nicht ausschlägt Aber eine schlafab nur vorliegt.

00:25:06: was ist da los?

00:25:08: Genau, also dieses Gerät was jetzt der Hausarzt mitgibt geben wir auch mit.

00:25:12: Das ist die Polygraphie das ist so ein Forescreening.

00:25:15: im Endeffekt da kann man schon so ein bisschen in welche Richtung es beim Patienten geht.

00:25:19: Man kann mit dem Gerät immer einen Osas bestätigen wenn da schon die Atempausen sehr hoch sind.

00:25:25: Man kann's aber nie ausschließen eben weil es wahnsinnig unterschätzt.

00:25:29: Wir haben sehr viele Patienten die kommen mit einer unauffälligen Polygraphien und sind im Schlaflabor aber plötzlich sehr sehr auffällig oder zumindest mal mittelgradig aus.

00:25:38: liegt einfach daran, dass der Patient es sich natürlich zum einen erst mal selbst anliegt.

00:25:41: Man kriegt das natürlich wunderbar erklärt und das ist ja schon so mittlerweile gemacht, dass es relativ einfach ist und auch mit Bildchen alles dargestellt.

00:25:49: aber der Patient legt sich sein Abend doch auch selber an und er sieht natürlich nicht kommen die Werte alle richtig an.

00:25:56: also sitzt zb diese Nasenbrille wo ihm den Atemfluss misst?

00:26:01: sitzt sie denn richtig weiß er ja nicht ersetzt ihr auf weiß aber nicht ob da wirklich was ankommt.

00:26:07: Genau so gut auch des Pult-Oximeter, dass die Sauerstoffshältigung im Blut misst.

00:26:12: Klar das wird nur an den Finger geklipst oder an den Fingers reingesteckt.

00:26:16: aber so richtig wissen ob was zum Beispiel richtig rumgenommen hat oder ob es am richtigen Finger hat, ob der Finger vielleicht zu klein war.

00:26:24: Das weiß der Patient nicht, das sieht er nicht.

00:26:26: Das sehen wir im Endeffekt erst wenn die Messnächte zu Ende sind und sehen dann okay hat irgendwie nicht ganz so funktioniert.

00:26:34: Oder wir sehen uns nicht ganz sicher, wie gut es angelegt wurde.

00:26:37: Das ist eine eben... dass man das ja nicht direkt sieht.

00:26:40: Im Schlaflabor sieht man's ja.

00:26:41: die Nachtwache sitzt die ganze Nacht da beobachtet jeden einzelnen Wert und kann reagieren wenn was ist.

00:26:47: Das andere ist, dass das Gerät nichts erkennen kann ob der Patient schläft oder ob er wach ist.

00:26:53: D.h.,

00:26:53: der Patient kann ja auch stundenlang im Bett ruhig liegen.

00:26:57: Das Gerät denkt okay der patient schlägt weil er nicht aufrecht ist in die Messung mit rein.

00:27:06: Wenn der Patient wach im Bett liegt, hat er keine Atempausen.

00:27:09: Der atmet ja völlig normal.

00:27:11: Wir haben einen ganz großen Verdünnungseffekt in diesen Nächten.

00:27:15: Selbst wenn der Patient sagt, ich bin erst eine halbe Stunde später eingeschlafen als eigentlich einprogrammiert war oder ich war mal ne Stunde wach zwischendrin ... Zum einen kann der Patient natürlich nicht hundertprozentig sagen und zum anderen ist dann einfach der Verdünnungseffekt groß.

00:27:32: Daher kommt es eben, dass diese Untersuchung das wahnsinnig unterschätzt.

00:27:37: Wenn man in dieser Untersuchungen nicht sicher diagnostizieren kann, das Schlafabnussyndrom ist es besser nochmal eine Nacht im Schlaflabor zu untersuchen und da eben ganz genau rauszubekommen welchen Wert hat man denn?

00:27:50: Und dann auch die richtige Therapie zu finden?

00:27:53: Gab's bei Ihnen jetzt auch Fälle, wenn Sie sagen es gibt Menschen die mit Depressionen da sind.

00:27:57: Die schlafen ab nur behandeln haben lassen und dann gesagt haben also da ist eigentlich so gut wie alles dir symptomatisch weggegangen?

00:28:07: Wir hatten schon Patienten wo eben diese Müdigkeit oder das Ausschlaggebende ist was dann eben diese Antriebslosigkeit verursacht.

00:28:16: Die Patienten haben wir schon auf jeden Fall wenn Sie es uns dann auch berichten und zur Kontrolle mal kommen.

00:28:23: Natürlich sagen sie schon, ja wow ich habe Schlaf jetzt viel besser.

00:28:27: Ich bin viel ausgeruhter.

00:28:29: Ich kann wieder viel mehr machen.

00:28:31: Die Lebensqualität steigt sich kein Abends auch mal wieder weggehen und muss nicht irgendwie schon um zwanzig Uhr zu Hause im Bett liegen.

00:28:36: also auf jeden Fall die Patienten

00:28:37: haben wir ja.

00:28:39: Welchen Einfluss hätten oder haben den Antidepressiva auf den Schlaf an sich vielleicht?

00:28:45: Oder wie stören die vielleicht auch so eine Schlafabneue

00:28:47: zusätzlich?

00:28:49: Ja, also zum einen natürlich kann es ja auch zu der Gewichtszunahme kommen was ich ja schon angesprochen hatte.

00:28:54: Dementsprechend würde das Osas ja auch verstärken.

00:28:56: Es gibt auch Antipresiver die Atmung quasi runter regulieren Also die quasi verschwächermachen im Endeffekt weil sie eben auch so muskelentspannend sind.

00:29:08: Das ist natürlich ein Problem für uns Weil wir ja die Muskeln dann noch mehr entspannen und dementsprechende noch mehr atempausen entstehen.

00:29:18: Dementsprechend, ja es hat einen Einfluss auf das Ganze muss man im Blick haben.

00:29:24: Aber zum Glück mit den Therapien die es ergibt kann man trotzdem Antidepressiva nehmen.

00:29:29: Das ist dann gar kein Problem und wir können dann einfach die Atempausen der durch mehr entstehen würden einfach mit terapieren.

00:29:37: Das heißt ja auch ich könnte vielleicht eine Schlafabnoe haben die ganz leicht ist so was weiß ich drei bis acht Aussetzer.

00:29:45: nimm dann ein bestimmtes Antidepressivum, das vielleicht noch nicht mal so für Gewichtszunahme sondern für Verlangsamung des Atems oder vielleicht Muskeln entspannend wirkt.

00:29:55: Und dann habe ich plötzlich dreißig Aussätze und das Ganze verstärkt sich dadurch.

00:29:58: aber

00:29:59: kann passieren ja

00:30:01: Kann passieren.

00:30:02: gut ob man das raus finde ist immer die andere Geschichte.

00:30:05: Ja im Endeffekt ist es halt dass wenn wir da natürlich die Patienten Ich sage jetzt mal in einem halben Jahr Abstand untersuchen und uns wundern warum sind dann plötzlich so viele geworden, ne?

00:30:17: Weil sie zumal über einen Grenzwertig waren und dann sagen wir okay wir würden gerne nach einem halben Jahr nochmal kontrollieren.

00:30:22: Und plötzlich wie Sie es sagen sind es irgendwie dreißig fragt man sich schon warum.

00:30:27: entweder plötzlich zugenommen das erklärt schon viel.

00:30:31: was auch mal passieren kann ist dass eine OP zum Beispiel stattgefunden hat der Patient plötzlich nur noch auf dem Rücken liegt.

00:30:37: rückenlage so das schlechteste für die atmen was die Atempausen angeht.

00:30:40: das kann auch passieren.

00:30:41: Oder man fragt dann doch, nehmen Sie die Medikamente, die sie damals nicht genommen haben?

00:30:46: Und dann kann es eben sein, dass das zum Beispiel an die Depressiva sind.

00:30:51: Sehr spannend!

00:30:52: Da habe ich auch noch eine Zwischenfrage.

00:30:53: Ich hab damals festgestellt, dass sich das Schnarchen begonnen hat erst überhaupt nach meiner ersten Operation, die ich als Erwachsener hatte.

00:31:01: und jetzt weiß ich ja, dass man bei Operationen bekommt man ja teilweise auch Schläuche in den Hals.

00:31:04: oder gibt's da Auswirkungen oder kann da nachfolgend irgendwas sein?

00:31:09: Also ich würde mal sagen, wenn natürlich der irgendwie Gewebe irritiert wird und dann vielleicht anschwillt in dem Moment schon sollte er aber eigentlich wieder zurückgehen.

00:31:18: Was eher sein kann ist dass sie einfach plötzlich sensibel dafür geworden sind das die Schnarchen da ist.

00:31:24: Das war vielleicht vorher schon da haben es aber halt einfach nicht mit bekommen und nach so einer OP ist ja auch alles ein bisschen gereizt hinten im rachen Bereich und dadurch sind die Nächte unruhiger man merkt es plötzlich ... schneicht und ist sensibilisiert für das Thema.

00:31:41: Und dadurch kann es natürlich auch sein, dass ich's dann einfach mehr wahrnehme als vorher.

00:31:46: Okay... Ja okay, ja ich weiß noch meine Ex-Frau hat mir das auch noch bestätigt bevor ich mich untersuchen habe, dass sie gesagt ne du schneichst nicht.

00:31:54: Allerdings war das in unserer Beziehung so, dass die immer früher eingeschlafen ist.

00:31:57: Vielleicht hat die das auch immer überstanden?

00:32:00: In meiner neuen Partnerin hat irgendwann gesagt, durchhalts nicht mehr aus!

00:32:02: Du schneichest so laut dass ich quasi mit Ohr stöpseln oder auf der Couch schlafen muss.

00:32:07: Ich muss immer rüber wandern und das war auch so ein Punkt, wo ich gesagt habe okay für Sie lass ich mich jetzt untersuchen.

00:32:12: Ich wäre selber gar nicht drauf gekommen.

00:32:14: Ja genau aus dem Alt man muss ja auch sagen im Alter also über die Jahre hinweg wird es auch mehr sowohl des Schneichen als auch die Atempausen weil das Gewebe wird einfach insgesamt natürlich auch schlaffer wenn mal älter wird und dadurch ist die Wahrscheinlichkeit dass zum Beispiel des Schneichens entsteht durch Vibration.

00:32:29: nur ist natürlich das Risiko der Vibration viel viel höher und eben auch dann der Atempausen.

00:32:34: Also das ist schon erklärbar, dass natürlich vor einigen Jahren das Schnarch noch nicht so viel da war und mit den Jahren kommt es dann?

00:32:44: Verständlich!

00:32:45: Da fällt mir natürlich auch ein... Es ist ja Wahnsinn, dass eigentlich gar nicht auf dem Schirm ist, also diese Schlafmedizin, die Schlafabnot

00:32:50: usw.,

00:32:51: gerade wenn man älter wird.

00:32:52: Das aber total logisch ist, dass wir vielleicht anfangen zu schnarchen oder dadurch vielleicht auch Probleme bekommen.

00:32:58: Es gehört immer noch nicht oder gar nicht zu irgendeinem Standard abklärungs- System oder zu einer Checkliste?

00:33:05: Nee, genau.

00:33:06: Also Checkliste eigentlich nicht tatsächlich.

00:33:09: Es geht nur über einen Hausarzt dann der feststellt hoher Blutdruck.

00:33:14: Wir gucken mal genauer hin wo er herkommt.

00:33:16: das ist wirklich so.

00:33:17: das Standardding oder eben die Patienten die wegen dem Schneichen geschickt werden es aber nirgends so dass man sagt das gehört jetzt zum U-Fünfzigcheck oder sowas.

00:33:26: dass man sich das mal anschaut das ist da nicht mit drin.

00:33:28: das stimmt Aber wäre wahrscheinlich sinnvoll, weil es im Endeffekt ja wie hoher Blutdruck oder Diabetes eigentlich eine Volkserkrankung ist.

00:33:37: Absolut und jetzt wenn ich wieder zurück auf die Depression komme, ist das ja auch etwas... Also klar gibt's jemanden der depressiv sein kann über einen längeren Zeitraum und das nicht haben muss?

00:33:48: ausgeprägte Tagesmüdigkeit, diese Fatigue dieses... Ich habe immer gesagt mir hat jemand Blei in die Adern gespritzt.

00:33:55: Der das nicht hat.

00:33:55: Das muss es nicht sein.

00:33:56: aber ich glaube die überwiegende Anzahl an Menschen mit Depressionen kennen das und dann müsste es doch eigentlich wirklich Standard sein zu sagen ich lass mich dahin mal abklären ob ich vielleicht Atemaussätze habe.

00:34:07: Ja also genau sollte man meinen.

00:34:09: eigentlich Wie gesagt, aber es wird schon mehr.

00:34:14: Nee, das ist auch viel mehr Hausärzte und Psychotherapeuten an das Thema Denkenschlaf.

00:34:23: Aber es ist ja oft noch so eine ... Manche wollen gar nicht zu uns in die Praxis kommen, weil viele sind ja so, ich schnarche, ist doch egal ungefähr.

00:34:33: Und gehen diesen Schritt ja dann auch nicht weiter sozusagen?

00:34:37: Das kommt ja auch hin zu selbst wenn's vielleicht Unbewusst oder ein Unterbewussten schon klar ist, dass man irgendwie hat der Schritt dann doch zu uns zu kommen.

00:34:45: Weil ja auch bekannt ist mittlerweile was für Therapiemöglichkeiten es gibt und viele natürlich von dieser Maskentherapie abgeschreckt sind, das sie halt diesen Schritt einfach nicht gehen wollen?

00:34:55: Das ist eine tolle Überleitung.

00:34:56: Lassen Sie mal drüber sprechen.

00:34:57: Was können wir denn jetzt eigentlich tun wenn etwas festgestellt wird?

00:35:00: Also ich habe diese siebenundvierzig Atemaussetzer gehabt.

00:35:02: bei mir hat der Dr.

00:35:03: Rot gesagt also es gibt einmal diese Kieferschiene und es gibt diese Maske.

00:35:08: Was macht man zuerst?

00:35:09: Wann guckt man auf was oder wie geht man da voran?

00:35:12: Genau.

00:35:14: Also im Endeffekt jetzt bei ihrer Ausprägung mit siebenundvierzig würde man schon diese Maskentherapie empfehlen.

00:35:20: Einfach weil es ausgeprägt ist, weil's dann Goldstandardtherapies immer noch ist.

00:35:25: Das ist eine Maske die hat man auf der Nase erst mal sitzen mit einem Schlauch zu einem Gerät verbunden und das Gerät pumpt dann Raumluft also kein Sauerstoff.

00:35:34: Man hat keine Sauerstoffsflasche dran was noch viele Patienten denken.

00:35:37: Es wirklich nur ein kleines Gerät dass die Raum luft anzieht und dann mit dem gewissen Druck den Patienten zurück gibt.

00:35:43: Und dieser Druck, den kann man sich vorstellen.

00:35:45: Das ist wie eine Art Luftschiene die halt die Atemwege offen hält also die schien die Atmwege einfach nur.

00:35:50: das heißt wenn wir in den Tiefschlafphasen sind oder eben auch im Traum in den Rennschlaf-Fasen wo wir viele Atempausen haben selbst wenn die Muskeln erschlafen sie können nicht mehr zufallen weil diese Luftschienen dagegen drückt.

00:36:03: und das natürlich eine Supertherapie weil die im Endeffekt so stark sein kann.

00:36:09: dieses Osas Schlafabnoe Sie hält die Atemwege eigentlich immer sehr, sehr gut offen.

00:36:15: Deswegen bei ihrer Ausbringung hätte ich das auch empfohlen.

00:36:19: Es gibt diese Abnoe-Schiene oder Unterkiefer-Schiene – es gibt ja verschiedene Progressionsschiene und verschiedene Namen dafür – haben sie auch angesprochen.

00:36:28: Die ist nur ratsam oder erfolgsversprechend.

00:36:31: bis zu dreißig Atempausen pro Stunde schlafen, was so eine Studienlage

00:36:35: ist.".

00:36:36: Das heißt, das würde man wahrscheinlich bei einem milden bis mittelgradigen Osaskammer empfehlen.

00:36:42: Da ist es so dass dann der Unterkiefer nachts nach vorne geschoben wird und auch vorne festgehalten wird damit eben wenn die Muskeln erschlafen der Unterkiefer nicht nach hinten kippen kann und mit ihm die Zunge dann mit nach hinten nimmt und dann eben wieder diese Atempausen verursacht.

00:36:58: Dann kommt noch hinzu Kassenpatienten, die Schienen nicht als erste Therapie bekommen sondern die müssen immer die Maske zuerst versuchen.

00:37:08: Wenn man damit zurechtkommt perfekt dann hat man ja auch die beste Therapie das gibt.

00:37:11: wenn man nicht damit zurescht kommt hat man eben die Möglichkeit bei einer gewissen Ausprägung noch diese Schiene auszuprobieren ist für viele Patienten sicherlich angenehmer weil es natürlich nicht dieses große.

00:37:24: ich habe im Gesicht die Masse gesitzt und den schlauch ist aber halt auch nicht ganz so sicher wie die Maskentherapie, muss man auch sagen.

00:37:32: Aber eine sehr gute Alternative wenn man mit der Maske nicht zurechtkommt.

00:37:36: Okay hat so ein bisschen seine Eigenheiten.

00:37:37: ich wach durchschnittlich einmal pro Nacht auf und die Maske blässt mir so stark hin Das Gesicht hat sich nicht mehr zurückreguliert und ich muss dann einmal abschalten, die wieder neu starten.

00:37:47: Und dann kann ich wieder ins Schlaf gehen.

00:37:49: aber bei mir speziell Sie haben ja auch in meine Daten reingeguckt das ging ja online mittlerweile geht es ja auch schon weil

00:37:55: ich mit meinem

00:37:56: Bild an verbunden habe und bei mir sind wir glaube ich auf zwei bis vier pro Stunde zurückgegangen.

00:38:01: also bei mir hatte sie Behandlung angeschlagen

00:38:03: Genau.

00:38:03: Also so ist natürlich perfekt, ne?

00:38:05: Alles was unter fünf ist das Normalbereich.

00:38:07: Das heißt wir haben sie im Endeffekt mit dieser Maskentherapie ja in einen Bereich gebracht wie gesunde Menschen schlafen und dass so ist es Ziel im Endefekt.

00:38:17: Und das ist mit der Maske auch wirklich sehr gut machbar.

00:38:22: Das kann ich natürlich für die Hörer auch sagen.

00:38:23: Ich habe schon im Schlaflabor Ich war ja die erste Nacht im Schlaflabor, um zu testen habe ich Atemaussetzer.

00:38:30: Dann kam das daraus und dann war ich ein zweites Mal drin, um die Schlafmaske auszuprobieren.

00:38:36: Dass man eben guckt, hilft die überhaupt?

00:38:37: Was macht die?

00:38:38: wie schläft er da?

00:38:39: Und ich hab mich nach dieser einen Nacht schon anders gefühlt als die Jahre zuvor.

00:38:45: Und hab schon gemerkt, oh, da passiert tatsächlich was in meinem Körper!

00:38:49: Jetzt hab' ich sie jetzt schon länger... Ich habe es immer noch nicht so hundertprozentig, dass ich jetzt sage wow die brauche ich jetzt jede Nacht und freue mich darauf.

00:38:57: Es ist immer ein bisschen Kampf mit dem Einstellen weil das ja ein bisschen ausleiert auch aber ich nehme sie trotzdem gerne weil ich auch merke wie es mich unterstützt und wie ich mich eben fühlen kann danach.

00:39:06: was passiert in dem Körper wenn ich jahrelang eine Schlafabnoe hatte?

00:39:10: Und dann aber eine erfolgreiche Behandlung mit dieser Maske habe?

00:39:12: also was erholt sich da oder holt sich überhaupt etwas im Körper?

00:39:15: was passiert da?

00:39:16: Ja, also der Körper erholt sich auf jeden Fall.

00:39:20: Zum einen natürlich sie schlafen jetzt ja wieder viel viel besser.

00:39:23: Sie haben Tiefschlafphasen wie sie haben sollen.

00:39:26: Allein das führt dir dazu dass die Dinge die ich vorhin erwähnt habe Diabetes des Krebsrisiko generell Herzinfarkt und Schlaganfallrisiko wird dadurch gesenkt weil eben das Herz wieder sich regenerieren kann, wenn es vorher so unter Dauerbelastung war.

00:39:44: Der Blutdruck kann dadurch wieder gesenkt werden.

00:39:46: Das heißt wir können ja auch viel weniger Medikamente vielleicht einnehmen.

00:39:49: Wir können die Dosis ändern was natürlich auch wieder gesund ist für den Körper.

00:39:54: Generell man wird ja auch wieder aktiver und fitter.

00:39:56: Das heisst man bewegt sicher eventuell auch wieder mehr.

00:40:00: Der große Schwanz hinter sich, was es hinter sich herzieht.

00:40:05: Weil man eben wieder morgens aufwacht und das Gefühl hat jetzt kann ich auch etwas machen.

00:40:10: Dadurch bewegt man sich mehr mal geht viel mehr raus.

00:40:12: Man ist mehr unter Menschen.

00:40:15: Ja also das beeinflusst das ja alles nicht nur des körperliches sondern auch das psychische Wohlbefinden.

00:40:21: Ja, das kann ich auch bestätigen.

00:40:23: Dass es so Nebeneffekte hat die man da so mitbekommt.

00:40:25: Ich muss auch sagen, dass war wahrscheinlich auch das was mir geholfen hat diese eher störende Maske wohlwollend anzunehmen weil ich einfach...ich war eigentlich eher dankbar dafür, dass man irgendwann mal herausgefunden hat sowas gibt's und es gibt auch irgendjemanden der natürlich ein bisschen Geld damit verdient aber auch erfunden hat wie man sowas behandeln kann.

00:40:42: ja also ich bin tatsächlich dankbar wenn ich morgens aufwache und ich gucke jeden Morgen irgendwie eine Routine geworden Wie viele Atemausetzer hatte ich denn?

00:40:49: Und ich lese ganz oft eins zwei drei oder sowas und denke, hast du auf jeden Fall besser geschlafen.

00:40:54: Und vor allem mit dem Hintergrund den Sie mir ja auch in der Praxis schon genannt haben das ist eben Herz und ganz viele andere Dinge total entlastet.

00:41:02: Ja bin ich einfach nur dankbar dafür.

00:41:05: Also das auf jeden fall und wir haben so viele Patienten die dann eben wenn sie zu kontrollen zum es kommen wie immer wieder sagen ja das passt alles auch wirklich berichten und sagen, sie wollen gar nicht mehr ohne.

00:41:15: Sie können sich das nicht vorstellen, weil sie wissen ganz genau, wenn sie es mal in der Nacht weglassen sind sie eben wieder müde, sind sie anfriebslos?

00:41:23: Und das macht natürlich dann auch schön, wenn man die Patienten hat, die damit gut zurechtkommen oder das zumindest akzeptiert haben dass sie diese Therapie machen und so dankbar sind, dass es ihnen deutlich besser geht.

00:41:34: Ja absolut also ich bin auch gespannt.

00:41:37: wir sehen uns ja im dreiviertel Jahr ungefähr wieder und gucken nach was so sich getan hat.

00:41:41: jetzt Gibt es ja vielleicht, manche sagen die Kieferschiene klappt nicht und die Maske kann ich auch nicht.

00:41:47: Gibt's denn noch andere Möglichkeiten was dagegen zu tun?

00:41:50: Genau gut ganz konservativ natürlich.

00:41:53: wenn der Patient übergewichtig ist gibt es auch den Möglichkeit halt auch mal im Gewicht versuchen was zu machen das unter Atempausen schwierig ist weil wie hatte ich schon erwähnt dass natürlich da auch das gewicht wieder steigt.

00:42:06: das wäre aber auch ein Ansporen an den Patienten zu sagen, dadurch könnte es vielleicht auch besser werden.

00:42:12: Ansonsten ist dann noch so das Dritte was man immer machen kann ist eine Operation.

00:42:16: entweder dass man Engstellen wegnimmt Das heißt zum Beispiel, dass man die Mandeln teilweise auch ganz rausnimmt.

00:42:23: Wenn sie besonders groß sind.

00:42:25: Dass man den Weichgäumen strafft also das der ein bisschen nach oben versetzt wird im Endeffekt damit einfach Raum geschaffen wird.

00:42:32: Damit wenn die Muskeln erschlafen mehr Raum da ist und trotzdem die Atemwege halt offen bleiben können.

00:42:37: Das gibt es schon.

00:42:39: Wird dann individuell mit dem Patienten natürlich auch besprochen.

00:42:41: ob denn der Patient dafür überhaupt geeignet ist muss man dann gucken Und dann könnte man das machen.

00:42:48: Es gibt immer noch die Möglichkeit eines Zungenschrittmacher, ich weiß nicht ob sie davon schon was gehört haben.

00:42:54: Das ist so.

00:42:54: dann auch noch die letzte Möglichkeit sage ich jetzt mal das ist wirklich ein.

00:42:58: wird ein ganz ganz kleines Gerät implantiert kann man sich vorstellen wie ein Herzschrittmachler nur nicht fürs Herz sondern für den Zungennerv.

00:43:05: und dann wird der nachts der Zungen nervt immer stimuliert wenn wir einatmen.

00:43:10: durch diese Stimulation werden die Muskeln quasi spannen sich an und halten die Atemwege dadurch automatisch offen wenn wir einen atmen.

00:43:17: Das heißt man hat dann halt natürlich nichts mehr.

00:43:19: Man hat keine Schiene, man hat keine Maske die man aufsetzt und man hat eventuell eine Fernbedienung um es abends anzumachen.

00:43:25: oder ein zweites System hat noch mal einen Pflaster was man dann an den Killcopf setzt.

00:43:30: gibt's einfach zwei Systeme.

00:43:32: aber generell ist das erstmal so.

00:43:34: dann auch etwas dauerhaftes.

00:43:36: und was dass man nicht mehr viel Aufwand am Abend mit viel Aufwand verbunden ist.

00:43:40: Aber natürlich ist das schon eher Ich sage jetzt mal was Aufwendigeres.

00:43:45: Im Sinne von, da müssen viele Veruntersuchungen stattfinden ob der Patient dafür geeignet ist.

00:43:49: Das ist auch nichts mehr was wir bei uns in der Praxis durchführen können.

00:43:52: das muss dann schon an der Klinik stationär gemacht werden weil es ja ein kleiner Eingriff ist aber mittlerweile sehr minimalinvasiv und sicherlich für einen kleinen Teil von Patienten eine sehr gute Therapie.

00:44:06: Also das haben wir tatsächlich auch besprochen, weil ich gesagt habe, ich hab da über so Operationen gehört.

00:44:11: Und dann haben sie auch gesagt ja es gibt's aber da muss man natürlich noch ganz viel mehr abklären ob das wirklich möglich ist.

00:44:17: Ist natürlich etwas was im ersten Moment denke ich oh ich will irgendwas haben wo ich jetzt keine Maske oder keine Schiene also brauche dass sich einfach nachts natürlich so ein Faktor von Bequemlichkeit ist.

00:44:28: auf der anderen Seite hat das wahrscheinlich auch wieder so ein bisschen Risiken.

00:44:33: So eine gruselige Vorstellung ist ja auch erst mal, ne?

00:44:35: So einen Zungenschritt macht er dann irgendwie Impulsen an die Zunge sendet obwohl es wahrscheinlich relativ harmlos und mittlerweile auch routiniert sein dürfte.

00:44:42: Genau also routinierte auf jeden Fall wie gesagt minimalinmassiv.

00:44:47: Ja da muss man einfach gucken halt genau ich meine Es ist eine Operation Und es hat natürlich alle Risiken einer Operation was Infektionen oder sonst irgendwas angeht.

00:44:56: Und eben, man muss erst mal gucken ob der Patient überhaupt geeignet ist.

00:44:59: Da gibt es schon viele Ausschlusskriterien überhaupt dafür.

00:45:03: aber wenn man das natürlich möchte kann man sich das sehr gut informieren lassen beraten lassen und dann wie sie sagen ist es halt schon eine Therapie.

00:45:11: die ist dann halt dauerhaft.

00:45:15: also man muss nicht jeden Abend diese Maske ansetzen hat eben dass auf der Nase sitzen wenn es für den Patienten ein Problem ist Allein schon eben, das war die Maske auf der Nase hat oder auch dass er was im Mund hat.

00:45:26: Dann ist es schon auf jeden Fall eine Alternative.

00:45:30: Also werden wir uns zusammenfassen gerade auf das Thema... Schlafabneue oder Depression, das kann immer beides sein.

00:45:37: Beides sich bedingen.

00:45:39: Eines kann das andere auslösen und es ist super sinnvoll, sich im Falle von einer echten diagnostizierten Depression oder auch wenn ich einfach eine super ausgeprägte Müdigkeit, Antriebslosigkeit habe ohne dass jetzt vielleicht was in der Depression schon diagnostiziert wird oder man sagt Sollte man einfach mal weniger Stress haben, das war bei mir am Anfang auch so.

00:46:00: Ist es super sinnvoll sich schlafen medizinische Untersuchungen zu lassen?

00:46:02: Das können wir auf jeden Fall festhalten.

00:46:04: Auf jeden Fall und es wäre schön wenn das quasi in der Bevölkerung, auch in der Ärzteschaft, bei allen Psychotherapeuten natürlich mit dem Blick ist.

00:46:16: Wenn das bei jedem gemacht werden würde, wäre das sicherlich ein guter Schritt für die Patienten.

00:46:21: Also ich kann mir vorstellen, dass Schlafabnull das muss doch mindestens oder den Top-Drei?

00:46:25: Oder die Top der Topgrund sein.

00:46:27: Warum man am Tag müde ist?

00:46:29: Ja, das auf jeden Fall ja!

00:46:31: Also natürlich gibt es auch Blutwerte, die dann nicht stimmen.

00:46:33: klar aber sicher, wenn was ausgeprägt hat und eben diese ausgeprägte Mütigkeit.

00:46:40: Es ist sicherlich eins der Top Erkrankungen.

00:46:45: Ich weiß noch also... bei meiner Therapeuten damals saß und wir schon rausgefunden haben, ja.

00:46:50: Bei mir gibt es auch ein Depressions-Szenario mit der Lebenssituationen und viel Stress und Verantwortung usw.

00:46:58: Und dann hatte ich aber antidepressiver irgendwann ... Wir waren weit fortgeschritten an der Therapie und ich hab zügig gesagt, warum bin ich immer noch so antriebslos?

00:47:04: So müde, kaputt!

00:47:05: Und da hat sie gesagt, weiß ich auch nicht... Das kann ich mir auch nicht erklären, vielleicht geht's ja am besten.

00:47:09: meine Klinik Und das ist aber so der Endsatz, den die allermeisten Depressionspatienten hören geht doch mal in eine Klinik.

00:47:15: Wahrscheinlich musst du mal irgendwie raus aus deiner Situation oder so und ich glaube dass da ganz oft eine Schlafmedizin also zu einem hohen Prozentsatz beim Menschen etwas helfen würde.

00:47:26: vor der Klinikklinik ist natürlich auch nicht ein tolle Geschichte bei Depression einmal raus zu sein sich mal reflektieren usw.

00:47:31: Aber ich glaub schlafen Medizin ist etwas was da wirklich ankommen darf.

00:47:35: Das hätte bei mir viele Puzzleteile viel viel früher und wahrscheinlich ganz schnell gelöst.

00:47:40: Ja, das ist auf jeden Fall und es ist schon schade dass wie Sie sagen wenn natürlich dann Richtung Klinik gedacht wird.

00:47:46: Dass eigentlich so was banales wieder Schlaf also da überhaupt nicht dran gedacht wird weil ich meine natürlich wer nicht gut schläft Wie soll er sich da tagsüber von irgendwas erholen können oder auch irgendwas verarbeiten können?

00:47:58: Wie sollte es funktionieren?

00:48:00: Und dass der Schlaf bei vielen noch eine untergeordnete Rolle spielt Ist schade Aber wird sicherlich und hoffentlich immer mehr.

00:48:09: Hoffentlich, es ist ja manchmal sogar da dieses Bewusstsein.

00:48:13: Dass jemand mit Depressionentherapie und Antidepressivum sagt ich fühle mich immer noch müde aber dann kriegen die oft ein zweites Anti-Depressivum die für noch mehr Müdigkeit sorgen dass man besser schläft.

00:48:22: Ich mache jetzt gerade mal Anführungsstriche mit meinen Fingern in die Luft das man besser Schläf.

00:48:27: die Patienten denken denn auch sie schlafen besser.

00:48:28: Ja klar kriegen die da nichts mehr mit wenn man noch ein zweites anti-depressiv um nachts bekommt.

00:48:33: Aber die Atemaussetzer werden dadurch ja nicht weniger.

00:48:35: Nee, genau.

00:48:37: Im schlimmsten Fall sogar noch mehr hatten wir ja schon.

00:48:40: Ja und das ist so schade.

00:48:41: also wenn da einmal kurz an den Schlaf gedacht wird einmal kurz irgendwie kann ich auch erst mal zum Hausarzt sein.

00:48:48: der kann hier auch vor Untersuchungen machen oder Lungenfachärzte gibt dir viele Gruppierungen die es mittlerweile machen können.

00:48:54: wenn da kurz mal dran gedacht werden würde würde es sicherlich zum einen Medikamente ersparen und wahrscheinlich auch Klinik aufenthalte.

00:49:01: ja

00:49:02: das wäre schon schön.

00:49:03: Ich habe irgendwann mal an einer Checkliste gearbeitet und dies mittlerweile schon ausführlich, aber trotzdem noch so kurz dass sie Sinn macht.

00:49:10: Was mache ich denn wenn Depressionspatienten in meine Praxis kommen?

00:49:12: Was kann ich denn da zumindest mal abklären für die Symptome die da sind?

00:49:16: Und da hab' ich Schlafabnole oder Schlafmedizin gar nicht früher auf dem Schirm gehabt.

00:49:20: heute ist es bei mir auf der Topposition wenn Müdigkeit da ist das man das erstmal erklärt.

00:49:26: So zum Abschluss was ist denn jetzt jemand der uns gerade zuhört und sich gerade fragt, gehe ich jetzt zum Hausarzt oder nicht?

00:49:32: Was mache ich denn also?

00:49:33: auf was teste ich mich dann.

00:49:34: Oder wie kann ich den vielleicht so ein Kurzcheck machen dass ich sage ja ich lass mich da als testen um noch so Impuls zu setzen das die Menschen sagen ja ich trotz dass sie vielleicht heute müde bin mach ich mal einen Termin aus.

00:49:44: Ja es gibt klassische wenn Schneichen vorhanden ist wenn Übergewicht vorhandene ist leider auch natürlich.

00:49:53: Das männliche Geschlecht ist etwas mehr da Risiko behaftet als das weibliche, aber vielleicht auch weil es in den Studien nicht berücksichtigt wurde.

00:50:01: Zum Beispiel wenn der Halsumfang sehr groß ist wegen Fetteinlagerung und Muskeleinlaggerung, die drücken auch drauf.

00:50:07: Das sind schon die ersten Hinweise.

00:50:10: Hoher Blutdruck, Tagesmütigkeit, Tagesschläfrigkeit, Gedächtnisprobleme... Auch häufiger Handrangnachts zum Beispiel ist ein typisches Symptom.

00:50:18: Das alles sind Symptome ... Und es gibt ja doch relativ viele da auf jeden Fall zum Hausarzt gehen und das mal nachfragen.

00:50:26: Wenn der Hausarz da nicht weiter kommt, weil er einfach natürlich mit der Schlafmedizin nicht viel am Hut hat sich dann vielleicht gezielt jemandem suchen, der diese Polygraphien durchführt dieses Force Screening Weil der auch wiederum jemanden hat an denen einen Schlaf Mediziner den er weiter verweisen kann.

00:50:43: Von daher würde ich auf jeden fall raten wenn das existiert dann auf jedenfall mal eine Polygraphie durchführen.

00:50:51: Das war Melanie Ort, Sondologin aus Würzburg.

00:50:54: Ich bedanke mich sehr für ihre Zeit hat mir großen Spaß gemacht und ich bin mir ganz sicher viele Menschen werden jetzt einen Termin beim Schlafmediziner vereinbaren.

00:51:03: Ja gerne!

00:51:04: Mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht.

00:51:06: Vielen Dank bis zum nächsten Mal.

00:51:08: Tschüss.

00:51:22: dass alles, was hier besprochen wurde auf meiner eigenen Meinung oder der Meinung meiner Gäste basiert.

00:51:29: Bis zum nächsten Mal!

00:51:32: Alles Gute.