00:00:00: Lasst uns über Depressionen sprechen, weil es jeden treffen kann.

00:00:05: Weil wir uns das nicht einbilden, weil wir nicht einfach nur traurig oder müde sind, weil Menschen mit Depressionen sich von außen nur eines wünschen – Verständnis!

00:00:33: Ich grüße dich sehr schön dass du da bist.

00:00:37: mein Name ist Nikolas Doster und ich möchte heute vor allem vom Patientenkongress Depression der deutschen Depressionshilfe erzählen.

00:00:47: Der fand nämlich jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme am vergangenen Samstag, also am dreißigsten Mai, in Frankfurt in der alten Operstadt und das letzte Mal war ich krank.

00:00:59: Diesmal habe ich es geschafft mal hinzufahren, war mit meiner Partnerin da und hab mich einmal umgesehen wer da so was anbietet und hat mir natürlich verschiedene Vorträge angehört.

00:01:08: und ja ich möchte euch gerne berichten sowohl meinen Eindrücken Für alle, die es jetzt noch gar nicht gehört haben.

00:01:14: Was ist denn der Patientenkongress der deutschen Depressionshilfe überhaupt?

00:01:21: Diesen Tag hat der Professor Dr.

00:01:22: Hegel, das ist auch Mitvorsitzender der Deutschen Depressionshhilfe mal ins Leben gerufen und jetzt ist er eben zum achten Mal schon stattgefunden diesmal in der alten Oper Frankfurt.

00:01:34: also ich habe ihn jetzt die letzten beiden Male auch erst auf dem Schirm gehabt, deswegen kann ich über die Vergangenheit da gar nicht sprechen.

00:01:40: Und es eigentlich dafür um so wie der Name schon sagt Patienten, die von Depressionen betroffen sind aber natürlich auch Angehörige und Interessierte über das Thema aufzuklären.

00:01:52: Die machen da einen ganzen Tag, da gibt's verschiedene Stände, die man besuchen kann also die Depressionsliga, die Mutur war dabei verschiedene Bündnisse gegen Depressionen.

00:02:03: Also ich glaube, das ist nicht mehr so.

00:02:04: Selbsthilfegruppen auch die Telefonseelsorge hat in den Stand und hat aufgeklärt.

00:02:08: also man konnte sich da informieren als Patient, als Angehöriger, als Interessierter Und im großen Hauptzahl gab es natürlich auch eine ganze Reihe von Vorträgen, Aktionen und teilweise auch musische Beiträge.

00:02:23: Es gab also einiges zu erleben.

00:02:24: Grundsätzlich muss ich sagen finde ich dass ne super schöne Idee ... es fand auch in einem echt tollen Gebäude statt.

00:02:30: Also ich fand dieses, ... ... diese alte Ober in Frankfurt war ich zum ersten Mal.

00:02:34: ganz tolles Gebäudee irgendwie so... Ja entschuldigt!

00:02:37: Ich kann euch nicht sagen was für ein Stil oder was von Baustil ist.

00:02:40: das jedenfalls ist ein sehr schönes Gebärde.

00:02:42: In den Teilweise auch moderne Elemente mit diesen klassischen Elementen die so von früher noch vorhanden sind verbunden.

00:02:48: also hat mir echt sehr gut gefallen.

00:02:50: Von der Organisation her selbst kann ich jetzt sagen, ja war schon echt ordentlich organisiert.

00:02:55: Gab so die einen oder anderen Dinge, die nicht so gut gelaufen sind.

00:02:59: aber gut das ist auch immer so bei so einer großen Veranstaltung da läuft halt einiges... Auch immer wieder mal schief Aber insgesamt muss ich sagen tolle Idee.

00:03:08: Durchführung war gut.

00:03:10: Das einzige was ich zu bemängeln gehabt hätte war des Mittagessen also bei ... Und im Gebäude war es auch eher drückend.

00:03:19: Da brauche ich keine heiße Kartoffelsuppe, da wäre was anderes schön gewesen.

00:03:23: aber das ist vielleicht auch meine persönliche Meinung.

00:03:26: Ich war ein bisschen früher da und habe mich dann zum Beispiel mit der Eva Janan getroffen.

00:03:30: die kennt ihr als Depri Disco wenn ihr auf Instagram unterwegs seid oder mit dem Sven Kravitz vom Semikulan Project.

00:03:36: beide sind bei mir am september.

00:03:40: im september erscheint ein buch sieben gesichteter depression dabei und das war ganz schön dass man sich mal im live wieder oder überhaupt treffen konnte bisschen kaffee getrunken und unterhalten.

00:03:51: Und dann ging es eigentlich relativ schnell schon zum ersten vortrag beziehungsweise zur ersten Vortragsreihe, und ich möchte heute mit euch eigentlich auch nur so hauptschwerpunkttechnisch über zwei vorträge sprechen und vielleicht noch ein bisschen drum herum weil alles andere wirklich jetzt eher langweilig wäre, weil es nichts Neues war und vielleicht auch eher Berichte waren von Betroffenen was jetzt nicht langweillig war aber als Erzählung einfach nicht so richtig gut dient.

00:04:18: Und der erste Vortrag also.

00:04:21: Zuallererst muss ich sagen, der Harald Schmidt ist ja Schirmherr der deutschen Depressionshilfe und... ...ich mag den Harald Schmitt total gerne.

00:04:28: Kann jeder sagen über ihn was man möchte?

00:04:31: Ich mag den gern!

00:04:32: Ich mag sein Humor und er ist einfach ein unglaublich guter Entertainer.

00:04:36: Ich habe so viel gelacht wenn er moderieren war.

00:04:40: Und der hat dann auch die Veranstaltung eröffnet und hat den Professor-Doktor Hegel auf die Bühne gerufen.

00:04:46: Der Name sollte vielleicht bekannt sein.

00:04:47: Von ihm gibt es auch mehrere Bücher über Depressionen, ist ein Facharzt für Psychiatrie und in der deutschen Depressionshilfe vorstand.

00:04:57: ich glaube auch einer der Gründer wahrscheinlich Auch der Ideengeber- und Gründers dieses Patientenkongresses Und er hält da anscheinend traditionell immer so den ersten Vortrag.

00:05:09: Da saß ich drin und war schon mal gespannt was der so ... so erzählt, also ich kenne seine Bücher.

00:05:14: Ich kenne eine Haltung, ich kenn seine Videos und... bevor ich jetzt starte möchte ich sagen Professor Dr.

00:05:21: Hegel das ist ein ganz sympathischer Mann da kann ich gar nichts sagen Und es ist ganz toll dass er sich einsetzt oder wie er sich auch einsetzt für die Depressionsbetroffenen, für die Angehörigen.

00:05:34: Das soll aber bitte nicht falsch verstanden werden, wie ich jetzt einen Vortrag bewerte.

00:05:39: Weil ich war nicht ganz so einverstanden mit dem was er so eröffnend gesagt hat und das möchte ich euch jetzt erzählen.

00:05:45: Also an sich war es tatsächlich der erste Vortag den die Menschen dort hören.

00:05:51: Und es war nicht der erste Beitrag, denn es waren so Trommler da aus Frankfurt die haben so eine kleine Show gemacht, die fand ich ganz cool und hat Spaß gemacht.

00:05:59: Hat einige andere aber auch ein bisschen zu sehr überfordert.

00:06:01: also so wie ich das beobachtet habe, das fand ich auch ein wenig eine grenzwertige Idee, aber das will jetzt gar nicht kritisieren weil ich fands ganz schön!

00:06:09: Aber der erste Vortrag und es war eigentlich ja dann so der Einleitungsvortrag vom Professor Doktor Heger.

00:06:15: Das hat mich ein bisschen verwundert, weil er hat also als Erste Frage gestellt wer war denn schon mal auf diesen Patienten Kongress?

00:06:22: Und ich habe mich da durch den Saal umgeguckt.

00:06:24: Ich saß auch relativ weit hinten beim ersten Mal und ich konnte sie überblicken und ich würde sagen das waren achtundneinzig Prozent ging da die Hände hoch.

00:06:31: Es waren sehr viele schonmal da.

00:06:34: und Diejenigen die schon mal da waren ... sich mit Depression wahrscheinlich auch schon länger aus dem Untersetzen.

00:06:41: Die haben gar nichts Neues erfahren in diesem Vortrag.

00:06:44: und, ja also... Ich hab mich ja mit mehreren unterhalten und viele haben gesagt, ich habe die Einleitung oder diesen Vortag zum Einleiten jetzt auch nicht verstanden.

00:06:56: Als allererstes will ich mal darauf eingehen dass.. der Professor Heger ganz oft wiederholt hat, dass Depression eine echte Erkrankung ist.

00:07:05: Und ich frage mich immer was ist denn eine echten Erkankungen?

00:07:08: Er sagt das ganz, ganz oft auch in Interviews und YouTube, in dem Podcast den er mit dem Harald Schmidt macht raus aus der Depression glaube ich heißt ja.

00:07:17: Sagt er es auch ganz oft aber erklären tut ... nicht wirklich.

00:07:22: Warum es denn eine echte Erkrankung ist?

00:07:24: Und ich habe mich diesmal gefragt, was ist denn eine Echteerkrankung und wann ist etwas eine echter Erkrankung?

00:07:28: und kann man die Depression, die ja eigentlich nur an den Symptomen festgemacht werden kann, die aber auf hunderte andere Krankheiten auch passen, kann man sie als echte erkrankungen wirklich so bezeichnen.

00:07:43: Ich hab echt gesucht, gesucht!

00:07:45: Wenn ich jetzt weltweit gucke mit der WHO und alles was so Rang und Namen hat Es gibt tatsächlich keine, also ich hab zumindest keine gefunden.

00:07:53: Keine weltweit unumstrittene Definition von Krankheit oder Erkrankung.

00:08:00: Auch von Gesundsein habe ich dann umgekehrt mal geguckt.

00:08:02: was bedeutet das denn auch?

00:08:03: Das ist so ein bisschen zwiegespalten.

00:08:05: also je nachdem in welcher Organisation oder Land man da guckt gilt man mit anderen Kriterien als gesund.

00:08:10: In der Medizin ist es dann so dass Begriffe wie Krankheitsstörungssyndrom leiden und oder Erkrankungen je nach Fachgebiet auch noch unterschiedlich verwendet werden.

00:08:21: Und ich möchte es mal mit der WHO halten und gerade für psychische Störungen darauf eingehen, dass bei denen es eben so ist eine psychische Strörung ist dann auch als echte Erkrankung gekennzeichnet.

00:08:33: wenn's eben klinisch bedeutsam ist also wenn man kognitiv also Konstellationen usw.

00:08:40: eingeschränkt ist wenn die Emotionsregulation das Verhalten oder der Leidensdruck mit Beeinträchtigung in wichtigen Lebensbereichen verbunden ist dann ist es eine Erkrankung.

00:08:50: Also da wird jetzt gar nicht mehr so auf die Symptome geguckt, sondern eher auf das wie sehr bin ich beeinträchtigt?

00:08:56: und in diesem Sinne muss ich sagen okay müssen wir ihm recht geben... Die Depression ist eine echte Erkrankung!

00:09:03: Ich habe dann auch noch mal tiefer versucht zu recherchieren Wie können wir denn abgrenzen?

00:09:07: Gerade bei der Depression ist ja so dass man zum Beispiel durch den Auslöser von einem Verlust in der Familie jetzt zum Beispiel Erkrankungsform rutschen kann, also ab wann bin ich denn nicht mehr nur traurig und ganz natürlich vielleicht auch aus dem Leben gerissen.

00:09:24: Ab wann bin Ich denn dann erkrankt?

00:09:25: Und hier geht es dann auch um die Beeinträchtigung und so um die Dauer.

00:09:30: Also Erkranken an sich kann man nicht wirklich festmachen an irgendwelchen Ganz ganz festen Eckdaten sondern Man muss das immer so in die Betrachtung ziehen.

00:09:41: Wie gut kann der Mensch sein leben vielleicht noch bewältigen oder leben?

00:09:46: und dann würde ich sagen, ist die Depression eine echte Erkrankung auch wenn wir eigentlich ja nur in Anführungszeichen nur Symptome haben.

00:09:55: mit der wird das ganze eingrenzen.

00:09:57: Und ich weiß auch warum er das oft sagt und warum er es auch so die Begrifflichkeit verwenden möchte weil es gibt halt viele Menschen die ja auch gesagt bekommen von Fachpersonal, das ist dann wohl eher psychisch bedingt und so auf die Art.

00:10:10: Das ist dann eher eingebildet und also die Sprüche kennen wir vielleicht auch alle und von daher finde ich es ja auch echt gut, dass als Erkrankung zu bezeichnen und so die Haltung auch von vielen Menschen vielleicht zu drehen, zu sagen okay du hast jetzt nicht nur ein Problem irgendwo in deinem Leben oder irgendeine Kleinigkeit sondern da steckt jetzt auch etwas dahinter was man behandeln kann als Erkrankung sehen darf und du darfst da jetzt auch mal an dich denken mithelfen.

00:10:36: hier habe ich aber dann auch den ersten kritikpunkt weil das war so dann auf diesen folien gestanden dass eben stress berufliche oder private krisensituationen lebensumstände jetzt nicht unbedingt die großen einflüsse auf diese echte erkrankung haben.

00:10:54: und da bin ich irgendwie fast vom stuhl gefallen weil ich dachte moment mal also ich spreche so viel mit menschen ich arbeite mit meinen klienten und es geht dabei fast ausschließlich um Stress, unberufliche und oder private Krisensituationen.

00:11:10: Geht natürlich auch um Denk-und Verhaltenmuster

00:11:12: usw.,

00:11:13: aber es geht auch um Lebensumstände und bei ganz vielen dieser Menschen musste entweder innen oder ausnetwas geändert werden und dann ging's denen noch wahnsinnig viel besser.

00:11:22: also da bin ich ganz anderer Meinung und ich habe jetzt mir die Literatur so auch angeguckt wie vor mir steht.

00:11:27: also ich hab hier ungefähr was weiß ich hundert Bücher die sich mit Depression auseinandersetzen und jeder hat das so seine eigene Richtung sage ich mal.

00:11:35: und dadurch dass wir ja auch keine exakt klaren.

00:11:39: Eckpunkte haben wie wir das definieren sondern nur Symptome.

00:11:42: in anführungsstrichen kann ja auch jeder so seine meinung mitbringen und gibt aber auch einige die sagen also ist es die depression ist fast nur von stress und lebensumständen oder beruflich oder privaten krisensituation abhängig.

00:11:56: also manche gehen da auch die in die ganz andere richtungen.

00:12:00: Ich will jetzt gar nicht sagen, ist es richtig oder falsch.

00:12:02: Sondern ich finde einfach die Aussage total schwierig zu sagen naja also Es ist jetzt nicht dass man mal im beruf ein bisschen stress hat auch wenn man mal länger Stress hat.

00:12:10: Also die depression ist eine echte erkrankung und das kommt meistens woanders her.

00:12:14: Das find ich schwierig und da habe ich also möchte ich deutlich kritik aussprechen das geht das kann man so nicht sagen.

00:12:20: Dann kam auf einer folien thema.

00:12:22: Da bin ich auch also von dem stuhl von dem ich ja eh schon fast runter gefallen bin bin ich darunter gefallen.

00:12:27: weil Also er hat dann so aufgezeigt, dass es bei Depressionen eben ja Behandlungsmöglichkeiten gibt.

00:12:33: Da gehe ich auch gleich nochmal darauf ein weil da gibts bei ihm immer nur drei Stück mehr gibts nicht.

00:12:39: und die alternativen Behandlung Verfahren Die hat er dann so bisschen kritisieren also die Heilpraktiker Und die Achtsamkeits Atmungsübungen und der Steinheiler den hat das ganz zum Schluss auch als Beispiel genommen, also irgendjemand der dir einen Energiestein gibt und sagt davon geht deine Depression weg.

00:13:00: Grundsätzlich ja klar hat er da recht, da gibts bestimmt auch schwarze Schafe.

00:13:04: und jemand der sagt ich verkaufe dir ein Stein für fünfzehn Euro und den hast du dann in der Woche Montags- und Dienstag in der rechten Tasche und Donnerstags in der linken Tasche Und dann wird eine Depression in sechs Wochen weg sein.

00:13:17: Du musst mir aber jede Woche ein Stein abkaufen.

00:13:20: Ja Da ist bestimmt einiges dabei, was nicht okay ist.

00:13:24: Ich sage immer wenn es den Menschen hilft den Placebo-Effekt hervorzurufen dann ist das für mich ok.

00:13:31: Wenn der Stein aber dann fünf tausend Euro kostet und im halb Jahr also immer wieder erneuert werden muss Dann ist es natürlich nicht Ok.

00:13:39: was ich aber krass fand und also meine partnerin fand das auch krass.

00:13:42: die hat in dem moment dann auch so mir rüber geflüstert.

00:13:44: er hat dann gesagt also solche alternativen behandlungen davon redet komplett ab und es gibt eben bei depressionen antidepressiva.

00:13:54: Es gibt therapie Und damit das sind so die besten behandlungsmöglichkeiten.

00:14:00: und er hat als argument nachgeschoben er würde also wenn das seine frau oder seine kinder betreffen würde, würde er die auch mit antidepressiver oder therapie behandeln.

00:14:09: und dann hat meine partnern so rüber geguckt gesagt ja also der steinheiler sagt ja auch ich würde meine frauen meine kinder damit behandeln.

00:14:15: also das war für uns überhaupt gar kein argument dass man das jetzt macht.

00:14:20: also da hat er dann auch gesagt ja da können sie mir vertrauen.

00:14:24: und ich habe gedacht ja das sagt der steinhaler war doch nicht.

00:14:26: auch da können wir vertrauten und so ist es ja nicht.

00:14:29: Also antidepresiver?

00:14:30: Ich möchte sehr immer nicht verteufeln, aber wir haben doch ganz klare evidenzbasierte Studien und die werden ja jetzt immer schlechter, also fallen immer schlechter für die Antidepressiva aus.

00:14:42: Dass das nicht so funktioniert wie es soll!

00:14:44: Die haben ganz wenig Wirkstärke, die haben wahnsinnige Nebenwirkungen, die sind beim Absetzen der Hölle... Und ja, sie haben sicher noch ihre Berechtigung, aber in der nationalen Versorgungsleitlinie Depression, in der ja ich glaube vierzig Experten zusammengearbeitet haben.

00:15:01: Auch da steht drin nur bei der schweren Depression soll überhaupt ein Antidepressivum angeboten werden.

00:15:09: Da steht nicht drin.

00:15:10: das muss unbedingt gemacht werden.

00:15:12: also das ganz ganz deutliche Kritik des so darzustellen dass die Behandlungsmöglichkeiten sind jetzt immer zum Ziel führen vor allem wenn wir uns vor Augen halten das antidepressi war.

00:15:23: Also Patienten, die das nehmen ja nur zu ungefähr fünfzig Prozent drauf anschlagen.

00:15:28: Ich bin einer derjenigen bei dem hilft gar nichts und Psychotherapie ist er noch niedriger.

00:15:34: da ist eine Verbesserung um Fünfzig Prozent der Symptome nur bei einunvierzig Prozent der Patienten zu erwarten Und das sind ja Zahlen Achtung, ich möchte es nicht verteufeln.

00:15:49: Beides hat seine Berechtigung.

00:15:50: vor allem Psychotherapie kann super helfen.

00:15:52: da kommt auch ganz viel darauf an wie lässt sich der Patient drauf ein und kann der überhaupt umsetzen was die oder der Therapeut mit ihm arbeitet?

00:16:01: also das will jetzt nicht an die Menschen ran sondern mir ist wichtig dass als die Behandlungsmöglichkeiten darzustellen und zu sagen, also es gibt die beiden.

00:16:10: Lasst die Finger von allem anderen vor allem weil vieles andere den Menschen hilft.

00:16:15: Also ich kann's nicht verstehen woher diese Meinung kommt.

00:16:18: Und hier wie gesagt Ich habe eine deutliche Kritik das darf man so nicht sagen.

00:16:23: und vor allem sich auf die Bühne zu stellen und zu Sagen Ja da könnt ihr mir schon vertrauen.

00:16:26: Das würde ich meiner Frau und meinen Kindern auch geben.

00:16:28: Sorry no!

00:16:29: Das ist ein absolutes No Go.

00:16:31: Es gab dann um dem Ganzen noch so die Krone aufzusetzen, eine Folie auf der Stand.

00:16:37: Warum werden Antidepressiva denn mit Skepsis betrachtet?

00:16:41: Und das ist wie so ne Rechtfertigung.

00:16:43: also wurde dann ganz viel Argumente aufgezählt warum Antidepressiva jetzt nicht so schlecht sind wie Eruf und ich habe tatsächlich selbst... Ich kann dich nicht wiedergeben, ich hab es nicht mitgeschrieben aber ich habe kein Argument gehört dass wirklich richtig ist!

00:16:59: Also es waren alles so Gefühls Argumente und eben aus seiner Praxis, die er mal hatte.

00:17:07: Ich weiß nicht, wo er damals seine Praxis hatte oder ob er ihm im Krankenhaus gearbeitet hat?

00:17:11: Ich glaube, er war in irgendeiner Klinik beschäftigt aber ja vielleicht war das damals so.

00:17:15: Meine Partnerin und ich waren uns auch einig diese Folien, die von den Jahren von der Zeit von den Jungen.

00:17:20: Da war so wenig Inhalt was man heute eigentlich alles noch weiter geben müsste.

00:17:24: Und da waren...ich war schockiert!

00:17:26: Also ich war wirklich schockert dass dann die Antidepressiva auch noch so als gut dargestellt werden, dass sie so toll wären und wirklich die Lösung bei Depressionen.

00:17:37: Also er hat gar nix davon gesagt, dass die auch ihre superschweren Nebenwirkungen haben und das da ganz viele auch drunter leiden.

00:17:45: Und da habe ich auch nochmal das Steinheiler Beispiel.

00:17:49: Da hat er auch irgendwann mal ein Argument genannt, ist es ja so, dass die Depression auch wenn man die jetzt nicht behandelt oder wenn man erste Behandlungen macht.

00:18:00: Die klingt ja trotzdem von alleine irgendwann ab hat er gesagt.

00:18:03: So also irgendwann nach drei bis sechs Monaten klingt die in der Regel von alleine ab.

00:18:07: Also wir haben auch Ausnahmen, manche haben das auch chronisch, manch haben's nach neun Monaten erst wissen wir alle.

00:18:11: aber er hat gesagt nach drei- bis sechs monaten klingt es ab.

00:18:14: ich habe das mal recherchiert und so sechs Monate ist tatsächlich so der Median bei dem die meisten ihre Depressionssymptome als verbessert einstufen würden, ohne dass jetzt große Behandlungen da wären.

00:18:26: So und jetzt hat er gesagt wenn man jetzt beim Steinheiler ist und die Depression klingt jetzt zufällig von alleine ab dann würde man sagen hey der Steinheiller das ist die Depression Heilmethode Und es ist natürlich total begeistert und gibt es dann an andere weiter und Das hat er natürlich erst mal verteufelt.

00:18:42: und Beim Antidepressivum ist aber doch das genauso.

00:18:47: beim Antidegressivum Ist doch auch die Verbesserung der Depression, wenn sie von alleine kommt.

00:18:53: Zufällig habe ich das gleiche Problem, dass sich dann sagt, oh, die Antidepressiva haben es so super geholfen!

00:18:58: Und wenn wir uns die Zeit angucken bei Antidepressiva... Mir fällt der Name jetzt nicht ein.

00:19:04: Es gibt jemanden, der das als Argument genommen hat und gesagt hat, guckt euch mal über Antidepresiva die Zeit an bis Menschen die nehmen und dann die Zeit bis die wirken.

00:19:12: Das ist ganz oft genau dieser Median in der die Depression von alleine auch sowieso sich abschwächt.

00:19:19: Das kommt ja in die Studienzahlen auch noch mit rein.

00:19:23: Und die sind ja eh schon nicht so gut Richtung Antidepressiva, auch wenn man... Also mir wird immer wieder um die Ohren geholt und es gibt doch so viele Beweise und Studien und was weiß ich?

00:19:30: Ja, es gibt genauso viele Gegenstudien und Gegenbeweise.

00:19:33: also das ist ein ticken Hauch, ticken besser als ein Placebo mehr ist es nicht!

00:19:41: Aber darum geht's mir eigentlich nicht.

00:19:43: Wenn es manchen Menschen hilft, ist er unglaublich gut dann hat es auch eine Berechtigung, passt schon.

00:19:48: Aber das als die Methode hinzustellen, da stellen sich bei mir die Nackenhaare ganz einfach weil's vor allem so viel mehr heutzutage gibt bevor man sich diesen Nebenwirkungstornado stellt.

00:20:04: Ich finde der aktuelle Stand alles was ich jetzt recherchiert gelesen geschrieben geguckt mir gemerkt habe aufbearbeitet habe Depression sind viel, viel komplexer haben.

00:20:19: Viel breiteres Feld das man da erzählen müsste um vor allem die Patienten die zum ersten mal dahin kommen und sagen ich habe jetzt gerade gar keine Ahnung von Depressionen.

00:20:28: Ich möchte mal wissen was los ist.

00:20:30: Die werden da in eine völlig falsche Richtung geleitet Und auf einen Stand gebracht der von wie gesagt aus meiner Sicht ist und gar nicht wirklich richtig aufgeklärt.

00:20:41: ja was man jetzt dagegen halten könnte, ist es gab danach noch andere Vorträge die das dann vielleicht verbessern.

00:20:48: Ja also ich fand's nicht dass es insgesamt wenn ich jetzt als neuer Patient dahin gekommen wäre Dann hätte ich mir schon ganz viel selbst zusammen sammeln müssen, dass sich auf diesen einen Stand komme Was man mit einer Depression wirklich macht.

00:21:02: Ich wär tatsächlich wahrscheinlich rausgegangen an die Depressiva und Therapie.

00:21:06: Das ist die State of the Art Das ist es aktuell, wenn man das Fachpersonal so sich anguckt.

00:21:13: Ist es aktuell noch so tatsächlich?

00:21:15: Ich glaube aber, dass wird sich ändern und das werden wir in zehn, zwanzig Jahren wird das nicht mehr State of the Art sein bzw.

00:21:21: Therapien natürlich schon Aber ganz andere Therapie Verfahren komme ich auch gleich drauf beim Thema Hartnäckige Depression.

00:21:29: Und das letzte Thema ist, dass mir zwei dreimal aufgefallen ist, was der Professor Hegel gesagt hat.

00:21:36: Also die Depression ist eine Gehirnerkrankung und das so als Einzelaussage hat stehen lassen.

00:21:42: Und ich habe es auch im Zusammenhang oder im Kontext mit der Folie, die ihr da gerade erklärt habt einfach nicht so richtig wahrgenommen ob er's dann noch wirklich klargestellt hat.

00:21:52: denn auch das hab' ich jetzt so oft schon recherchiert und immer wieder versucht nochmal neu auf die Probe zu stellen weil manche Menschen behaupten immer es wäre ne Gehirnerkrankung.

00:22:03: Dafür ist es zu komplex.

00:22:05: Also aus meiner Sicht kann man es nicht als Gehirnerkrankung bezeichnen, weil's eben noch viel mehr Puzzleteile gibt die da auch eine Rolle spielen.

00:22:14: und bei Depressionen gibt es bisher keinen einzelnen Hirnscann Es gibt kein Blutwert oder Biomarker mit dem man Depression im klinischen Alltag sicher diagnostizieren kann.

00:22:26: Und nur dann könnte ich ja sagen das ist ne Gehirnerkrankung was aber natürlich richtig ist dass des Gehirners immer beeinträchtigt ist.

00:22:34: Also es gibt ganz viele Studien, die natürlich sehen dass gewisse Gehirnareale verkleinert sind oder abgeschwächte Aktivitäten aufzeigen und so weiter.

00:22:44: ja aber dadurch ist das ja noch keine Gehirnerkrankung.

00:22:47: weil dann also aus dem was ich recherchiert habe müsste es dort auch eine Lösung geben.

00:22:54: oder von dort aus gesehen Und das ist eben nicht so wir wissen ja nicht so richtig Es gibt nicht diese eine Lösung es gibt noch nicht mal diesen einen Marker, der auf jeden Patienten zutrifft.

00:23:07: Leider!

00:23:09: Und deswegen ist für mich die Depression als Gehirnerkrankung zu benennen nicht richtig oder zu vereinfacht dargestellt und ich möchte auch gar nicht jetzt so ins Detail eigentlich gehen und sagen oh, ich bin da jetzt der Paragrafenreiter und dann muss man auf den... Ne, ich will mich da eigentlich gar nicht beschweren um dir zur Verbitterzeit aber wisst ihr was mich so stört?

00:23:32: wenn man das so einfach darstellt.

00:23:35: Neue Depressionserkrankte, die gehen einfach mit einer falschen Haltung und falschen Informationen den Weg weiter.

00:23:43: Und das ist ja das was früher dazu geführt hat dass es immer ewig gedauert hat bis da die richtigen Wege eingeschlagen worden sind.

00:23:50: Deshalb habe ich auch mein Buch geschrieben zum Beispiel, dass das andere nicht mehr passiert.

00:23:56: Das stört mich einfach.

00:23:58: diese Haltung propagiert wird, propagiert.

00:24:03: Das finde ich einfach schade.

00:24:05: es ist keine Gehirnerkrankung an sich sondern Es ist einfach eine hochkomplexe Erkrankungen bei der das gehörende große Rolle spielt.

00:24:12: so es ist wahrscheinlich richtig.

00:24:14: und die Haltung die neue Patienten haben und Ich habe tatsächlich mit zwei gesprochen auf dem Kongress Die Haben mir dann erzählt wie sie weiter vorgehen wollen weiß nicht, ob ich das jetzt erzählen darf und den deswegen lasse ich es auch.

00:24:27: Aber ich fand deren Haltung danach nicht gut und habe dann zumindest gesagt naja Ich würde das und lassen das vielleicht noch mal ausprobieren.

00:24:35: So ich denke damit lass sich jetzt einmal bei diesem Vortrag sein.

00:24:39: also für mich war Das ein sehr schwacher vortrag vor allem zu Beginn und der hinterlässt einfach gerade Menschen die nach Ja nach Wissen suchen Die glauben jetzt hab ich hier des Fachwissen aber im prinzip nichts wirklich handfestes mitgenommen.

00:24:56: Das ist für mich ein deutlicher Kritikpunkt.

00:24:58: nochmal, das hat nichts persönlich... ...mit dem Professor Heger nix mehr der deutschen Depressionshilfe zu tun.

00:25:03: ich finde einfach den Vortrag sollte man in Zukunft überlegen ob man den so noch mal hält oder ob man die nicht anders gestaltet.

00:25:10: Es ist einfach so mein... ...Kritikpunkt!

00:25:13: Bevor ich jetzt zum zweiten Vortag komme den ich euch noch so Revue passieren lasse erzähle ich euch eine kleine Anekdote.

00:25:20: es gab bei dem Patientenkongress, nämlich einen Büchertisch.

00:25:24: Fand ich tolle Idee dass es dort ganz viele ausgewählte Bücher gibt.

00:25:28: da war die... also Talia und zwei Mitarbeiterinnen von der Talia Die sich da hingestellt haben um die Bücher zu aufzubauen und so zu verkaufen.

00:25:38: Und da waren viele schöne Bücher dabei und mein Buch war nicht dabei.

00:25:43: Aber ich war vorbereitet.

00:25:44: Ich hatte ein Exemplar dabei und hab dann einfach mal gefragt hey habt ihr das buch da?

00:25:49: weil hätte auch sein können dass ich's übersehen habe.

00:25:51: Und dann hat sie so, also die eine Mitarbeiterin hat dann über alle Bücher drüber geguckt und gesagt, nee aber das habe ich schon mal gehört.

00:25:57: Da ist er an ihren Laptop gegangen, hat es eingegeben, da ein Weg aus der Depression... ...und hat gesagt ahm!

00:26:02: Es ist gelistet, aber ich kann's ihnen bestellen.

00:26:04: Dann hab' ich gesagt naja wäre doch schön wenn wir das hier auf dem Tisch hätten.. ..habt ihr es dann so aus meiner Tasche ausgepackt und gesagt ich hätte hier einen Exemplar.

00:26:11: Das stelle ich Ihnen kostenlos zur Verfügung können Sie so ausstellen und wer es halt haben möchte kanns bestellen.

00:26:16: Und dann hat es mich ganz überrascht angeguckt und gesagt, Arneels darf ich nicht.

00:26:19: Weil ich darf hier nur Bücher ausstellen die von der Veranstaltungsleitung sozusagen abgesegnet sind.

00:26:28: Ja fand ich ein bisschen seltsam weil das ist ja Detaillia Es ist ein Depressionsbuch.

00:26:36: Uns kam das irgendwie ein bisschen seltsam vor und habe ich gesagt, gut wenn es nicht geht dann geht's nicht.

00:26:39: Sprechen mit dem Veranstalter?

00:26:40: Ich hab leider keinen erwischt.

00:26:41: also da war das eben nichts an dem Tag.

00:26:43: für mich natürlich sehr schade weil da sehr viel Publikum auch da ist und mein Buch hilft glaube ich sehr weiter.

00:26:49: deswegen finde ich es schade Und auf der anderen Seite war für mich auch sehr schadet dass sich dann mal so durchgeguckt haben welche Bücher sind denn da?

00:26:57: und wie gesagt ich habe hier bestimmt ich weiß gar nicht Depressionsbücher so um mich rum in meinen Zimmern und ja, es waren jetzt nicht die besten da.

00:27:09: Die Besten war nicht da!

00:27:11: So muss man's eigentlich sagen.

00:27:12: Und vor allem die, genau diese fachlichen Themen, die ich gerade von dem ersten Vortrag kritisiert habe.

00:27:21: Vor allem die das eben untermauert hätten.

00:27:23: Die gab's nicht.

00:27:25: Deswegen war ich etwas... Ich war ein bisschen enttäuscht.

00:27:31: Und dann lasst uns mal zum zweiten Vortrag kommen, den ich als interessant eingestuft habe eben auch um euch davon berichten zu können und zwar ging es da um den vortrag hartnäckige Depression.

00:27:45: Die Frage war bei mir hilft nichts was tun?

00:27:48: Der Vortag war von der jetzt muss ich gerade gucken... Dr.

00:27:54: Christine Reif-Leonhardt vom Universitätsklinikum Frankfurt am Main.

00:27:58: und der Vortrag den fand ich eigentlich echt gut, weil er hat so aufgezeigt was ist denn möglich oder was können wir denn tun wenn bei Depressionen eben ja manches irgendwie nicht so richtig hilft oder immer wiederkehrt?

00:28:10: Und was ich spannend fand es dass die in Frankfurt am main eine von ganz wenigen spezial kliniken haben in denen man sich mit so hartnäckigen depressionen mal wirklich durchchecken lassen kann und auf andere erst mal vielleicht ähnliche Erkrankungen oder vom Erkannungsbild ähnlichen Erkankungen checken lassen kann.

00:28:31: Und wenn es eben dann doch auf die Depression rausläuft, die hartnäckig ist, dann kriegt man dort eben nochmal vielleicht ein anderes Medikament eine wirklich Haarkleine, die Medikamente Einstellung.

00:28:42: also wird dann auch Blut abgenommen und geguckt.

00:28:45: wie ist der Spiegel?

00:28:46: Die haben eben auch neue Verfahren, die man bei denen machen kann.

00:28:49: Also die hatte später einen Gast da einen Patienten, mit dem sie aktuell auch noch arbeitet.

00:28:56: Der esketamin nimmt und die hat eben aufgezeigt was gibt's denn eigentlich so?

00:29:01: Was kann man denn noch machen wenn eben Antidepressiva und Therapie gar nicht helfen?

00:29:09: Die schlechte Nachricht ist also ich habe nichts Neues erfahren.

00:29:13: Es war eigentlich so dass der Forschungsstand der gleiche ist.

00:29:16: dafür kann die Doktor Christine Reif-Leon hat natürlich nix dass da jetzt noch nichts weitergeht.

00:29:23: Aber jeder, der mein Buch gelesen hat ist quasi auf dem aktuellen Stand.

00:29:27: also was besseres gibt es noch nicht.

00:29:29: von Silo Zibin zum Beispiel, hat sich jetzt noch gar nix gesagt.

00:29:32: Also das scheint immer noch so im Forschungsstadium zu sein bzw.

00:29:36: so im letzten Stadium zur Freigabe Ich glaube einen Professor darf's ja schon benutzen.

00:29:43: Esketamin eben hat sie gesagt, also das ist dieses Nasenspray, dass man nehmen kann.

00:29:48: Aber Achtung!

00:29:49: Das ist nicht ein Nasensspray, das man in der Apotheke abholt sondern... ...das macht man unter ärztlicher Aufsicht.

00:29:55: Ich glaube ein paar mal die Woche geht man zum Arzt oder in die Klinik kriegt dieses Nasen-Spray weil der Patient, der da war, der es eben klinisch auch durchführen hat lassen mit diesem Nasensprei.

00:30:07: Der hat auch erzählt, dass da auch ganz schöne Nebenwirkungen während der Behandlung da sein können Also dass amterschommert deutlich schwindelig wird und so weiter.

00:30:14: Aber dem ging es dann auch schneller besser, also so dass er wieder arbeiten konnte.

00:30:20: Das scheint bei ganz hartnäckigen Depressionen schon noch so ein Weg zu sein, den man zusätzlich gehen kann mit diesem S-Ketamin.

00:30:27: und ansonsten waren's die üblichen Dinge, also eben diese... Elektrokonvulsionstherapie, also diese Elektroschocks.

00:30:35: Die hat sie aber auch noch mal erklärt und gesagt man muss sich da nicht super fürchten davor weil das wird unter Narkose gemacht und es ist ein ganz ganz kurzer Elektroimpuls fürs Gehirn und Es ist nicht so schlimm wie das alle vermuten und es hilft halt tatsächlich auch bei ganz hartnäckigen Depressionen weiter.

00:30:56: Dann gab es auch die RTMS-Methode.

00:30:59: Da hatte ich ja schon mal eine Podcastfolge mit dem Professor Plevenier aufgenommen, also das ist diese klinische transkranielle Magnetsch-Stimulation.

00:31:08: da muss man auch in die Klinik und ich glaube fünfmal die Woche für ne halbe Stunde dieses Gerät dann aufsetzen und also das macht dann dort Personal der Arzt oder jemand vor Ort und dann geht man wieder nach Hause und ich glaub dass wird dann mehrere Wochen durchgeführt sechs Wochen zehn Wochen und das soll auch ganz gut helfen bei hartnäckigen Depressionen, aber auch wieder nicht bei allen.

00:31:32: Und die haben auch dieses mal dieses T-DCS Verfahren genannt, dass ich jetzt die letzte Zeit ja mit dem Flowgerät probieren durfte also alle die sich noch nicht informiert haben, des Flowgerädes man auf den Kopf setzt, das kann man aber auch zu Hause machen.

00:31:49: Das habe ich letzte Woche in der Podcastfolge fifty sechs mit meiner Partnerin eingeordnet, weil die hat das auch benutzt bzw.

00:31:57: sie benutzt es immer noch, weil sie super von überzeugt ist und ich beneide Sie dass ich's gerade nicht benutzen kann.

00:32:04: aber hört euch bitte die ganze Folge an wenn ihr da mehr wissen wollt!

00:32:09: Und ansonsten war glaube ich wirklich wann nicht viel Neues was man eben bei hartnäckigen Depression machen könnte als die üblichen Infos die man eben sowieso schon eigentlich hat Fand ich auch ein bisschen schade, ich wäre in manche Themen gerne noch ein bisschen tiefer eingestiegen.

00:32:24: Sie hat selber gesagt, aber ich habe nicht so viel Zeit!

00:32:26: Ich muss das ein bisschen oberflächlicher machen, dafür kann sie auch nichts.

00:32:31: Das möchte ich gar nicht kritisieren weil ich glaube bei so einem Patientenkongress versucht man natürlich den auch möglichst spannend zu gestalten dass man dann sich jetzt nicht nur langweilt und da verschiedenes Programm aufzufahren und deswegen ja... Ich finde es da eher schön wenn man vielleicht von der deutschen Depressionshilfe sagt also die Vorträge, die da waren.

00:32:51: Da macht man vielleicht bei ganz bestimmten, bei einer gewissen Resonanz... ...vielleicht nochmal in der Online-Veranstaltung wo man dann tiefer gehen kann.

00:32:59: Alles andere!

00:33:00: Also da waren natürlich noch ganz viele andere... ...Vorträge und Aktionen

00:33:03: usw.,

00:33:04: aber da möchte ich euch jetzt gar nicht groß von erzählen.

00:33:07: Erstens habe ich nicht alle besucht,... ...weil da ging es auch viel um die Rolle der Angehörigen zum Beispiel.

00:33:12: oder was ist Selbsthilfe?

00:33:15: Selbsthilfegruppe?

00:33:17: Was kann man da

00:33:17: leisten?...

00:33:19: dann Apps zum Beispiel und so weiter, das haben wir ja alles als Themen schon durch.

00:33:23: Und das war einfach denke ich für viele die da zum ersten Mal hinkommen oder sich zum ersten mal damit beschäftigen oder da einfach ein bisschen tiefer einsteigen möchten ist es vom Themenbereich dann schon schön auch aufbereitet.

00:33:35: Es gab auch Lesungen unter anderem von der Eva Janen die ihr Buch Die Gedanken sind blei vorgestellt hat dir gesagt es war ein bisschen schade dass von der Organisation her es so war dass man vorher Bescheid geben musste dass man zu dieser Lesung kommt Und es war aber so, dass nur die Hälfte des Saals am Ende besetzt war.

00:33:54: Obwohl viel mehr Leute angemeldet waren und dann standen aber noch einige Leute vor der Tür und wurden nicht reingelassen.

00:34:00: Das war natürlich ein bisschen schade hat sie gesagt.

00:34:02: das ist vielleicht auch so einen Hinweis an die Organisation.

00:34:04: da könnte man auch fünf Minuten vorher sagen also jetzt geben wir die Plätze frei.

00:34:08: wer da nicht da ist hat dann eben Pech gehabt.

00:34:10: das kann man ja auch vorher kommunizieren genau ansonsten.

00:34:14: Großer Kritikpunkt ist für mich eine heiße Kartoffelsuppe gewesen, die es mittags gab bei ... ... sechsundzwanzig Grad Hitze und Drücken der Hitze.

00:34:24: Da bin ich dann lieber mit meiner Partnerin ins Restrohr gegangen... ... was Kaltes getrunken und habe etwas anderes gegessen.

00:34:31: aber ansonsten wie gesagt an sich schöne Idee.

00:34:34: den ersten Vortrag da war ich gar nicht mit einverstanden.

00:34:38: Wenn sich jetzt jemand von euch fragt der noch nie war soll ich dahin oder soll ich da nicht hin?

00:34:42: Also ich finde es tatsächlich einen schönen Tag.

00:34:44: Ich würde jetzt wahrscheinlich auch keine ewige Reise dahin machen.

00:34:49: Das wäre es mir wahrscheinlich einfach nicht wert, das kostet auch ein bisschen was Eintritt.

00:34:54: Was ich schön finde ist eben dass man dort Menschen sieht und Menschen kennenlernt, dass man da unter vielen Gleichgesinnten im Sinne von Erkrankung ist.

00:35:06: Das ist immer ganz schön!

00:35:07: Ich treffe mittlerweile ganz viele Menschen so die... die ich schon kenne.

00:35:12: Ich habe dort auch Klienten von mir getroffen zum Beispiel und Mitautoren für das neue Buch, also für mich war es ganz schön... Die Ausstellerstraße fand ich auch ganz spannend.

00:35:23: da kann man auch mal durchgehen und sich so informieren was was gibt's da?

00:35:26: Und wenn man dann noch nicht so im Thema ist, dann macht er schon auch Spaß sich ein bisschen beraten zu lassen und erzählen zu lassen.

00:35:33: Was gibt's so?

00:35:34: jedes Gespräch bringt einen da ja so ein klein Millimeter weiter.

00:35:38: Also Es ist so eine Kann-Veranstaltung.

00:35:41: Ich finde es ist jetzt, wie ich das jetzt erlebt habe keine Mussveranstaltungen mehr für mich schön.

00:35:49: aber ja kommt darauf an was dein Zukunft sich vielleicht am Programm tut oder wie sie in Zukunft eben aufgebaut wird.

00:35:58: mal gucken was ich da mache.

00:35:59: Ich hoffe ich konnte euch da ein bisschen Einblick geben und so einen guten unten weniger guten Vortrag oder von denen erzählen.

00:36:09: Zum Abschluss grüße ich jetzt noch die Corinna, die mich ganz zum Schluss bevor ich gehen wollte.

00:36:13: Noch mit Lukas angesprochen hat wie heißt dein Podcast nochmal und also nochmal jetzt ganz offiziell ist es gar nicht schlimm dass du mich mit Lukass angesprochen hast.

00:36:23: das war nicht das Problem sondern ich dachte erst sie hat gesagt wie heißt ein... Wie heißt dein podcast nochmal?

00:36:29: Hat sie gesagt und dann Lukas hinterhergeschoben.

00:36:33: Bei dem ersten Teil habe ich gedacht, bei Podcast?

00:36:36: meint sie wahrscheinlich mich.

00:36:36: Ich hab sie angeguckt und als die Lukas gesagt hat, dachte ich vielleicht noch jemand mit Podcasts und ich muss gar nicht antworten.

00:36:43: Deswegen war meine Reaktion etwas verdutzt aber ist nicht schlimm.

00:36:46: Ich kriege auch nicht jeden Namen auf die Reihe.

00:36:49: Grüße gehen raus an die Korinne, die gerade auf Mutur ist Und durch unser Kennenlernen dort wird die bald auch eine kleine Geschichte zur Mutur hier im Podcast erzählen dürfen.

00:37:00: So schnell kann das gehen.

00:37:01: In diesem Sinne Bis zum nächsten Mal, ich wünsche euch alles Gute.

00:37:04: Macht's gut!

00:37:29: Ciao.